ИГ больше, а те же Огрины стоят дороже Кризисов и на порядок их толще.

На вылет это где-то 15%.

тоже настолко?

пишут тау имбовы ныне, все стирает

я б сказал на 50% там может задеть что то важное, электронику, двигло. а вот экипаж весь RIP. высосет

И если брать чисто настолку, то всяко Тау ИГ раскатает. Никакие КД и прочее не нужно.

Должна. Астартевские комплекты как минимум порядком массивнее.

Элементарно, так как это не единственный параметр, который нужен для снайперок.
Я и объяснил, то это совокупность параметров и от того, что у какой-нибудь там лазернопушки и пробиваемость огого и мощность запредельная, она снаперкой не становится.

А что по-твоему не соответствует у Кризиса? Кризис значит у нас пехота рождённая, а Риптайд создание. Или нет? Что отличает Риптайд от Кризиса по-твоему? Или почему Дредноут - "Шагатель", а "Риптайд" монстра?
Пожалуй тут будет очень уместный любимый тобою смаил:
Я честно не понимаю, как можно не отличать правила на юниты от тактической применимости.
И Кризис не пехота, как бы кто не хотел верить в иное.

Естественно ГВ считает так же. Лонглаз ИГ не сранится с игольными винтовками Эльльдар. Но настолка диктует свои правила. Именно поэтому я сейчас куда чаще обращаю на мехеннику ролевой настолки, хотя и она не полносью беку идентична.

Пехота должна уметь занимать окопы, зачищать здания, что-нибудь делать руками в конце концов. Кризис же слишком большой для этого, да и руки у него часто просто заменены на пушки.

Учитывая что водитель танка даже не ведёт огонь обычно, этим занимается стрелок(и) то это уже выглядит тем самым троллингом, то упоминал Жека недавече.

Сейчас касты Тау во многом просто искусственные барьеры, которые по прежнему делят общества на некоторые независимые части под контролем Эфирных. И нужно это для единственного, что приходит на ум - тотального контроля.

Хотя логически после единения, как раз эти самые границы должны были постепенно стереться

В принципе да. Но это не тот случай в данном вопросе.

Опять да, но опять не наш вариант.

Титаны лучше защищены, оснащены и вооружены. Не совсем "те же" возможности.
А с МайндКором так вообще и сравнивать нечего.
Но да, Манта летает. Но так и Громовой Ястреб летает.

Говоря про Индию, я говорил прежде всего о сравнении с развивающимся обществом, т.е. с западом или востоком этого и прошлого века. В Индии куда медленнее идут социальные преобразования.

Я форсанул весь наш бек по Титанам, у нас такого нет. Учитывая Исполнительные Ордена это не клеится с беком.

Сету - конечно. Как бы это их сет. Вопрос у меня был к ВЕРХОВНОМУ командованию, который в то время как сотни транспортов гибли под огнём тиранидов, а некроны начинали жатву на тауянской планете, видимо решили, что столица не падёт, ну и ладно.
И хватит уже по кругу ходить))
Я верю и вижу, что септ заботился о своих. Но у Тау, вообще-то, почти пара десятков септов. Где были хоть какие-нибудь силы из Империи Тау, когда тираниды наносили столь сокрушительный урон, пусть даже порушенная столица, всё же не пала?!

Ну, впринципе да, и по беку Леманн самыый мощновооружённый и бронированный танк своего класса.

Наверное потому, что мы говорим о снайперках, а не о оружие, которое гасит лёгкую технику))

В настолке все армии примерно равны и говорить, что кто-то кого-то гарантированно раскатает нельзя, и чем больше количество очков - тем более выравниваются шансы. Ах, да! И Адептус Астартес не сильнее других.

Так сам космодесантник крупнее сороритки и массивней сложен, естественно, его броня будет казаться массивней, кроме того у СМ наплечники большие, а у сосрориток маленькие - визуально, это очень даже влияет на сложение.

Если бы ГВ хотело ранжировать павер армор по уровню защиты, так оно бы и сделало

Еще раз "лучше" означает "превосходит по своим характеристикам"

А лазпушка вообще не к месту, ибо это пушка.

Тактическая применимость - это и есть тип юнита.

Тактическая применимость - это и есть тип юнита. И, кстати говоря, "Кризис" не так уже сильно (на голову - полторы) выше космодесантника. СМ уже тоже не пехота?

Если бы ГВ хотело показать, что "Кризис" - не пехота, а нечто иное, так и причислило бы к другому типу.

Так ведь бэк - это и есть "задний фон" для настолки

Сильно отходить от правил он не может

А терминатор СМ не слишком большой, не?

То, что понятие "сражаться" куда шире понятия "стрелять", мы обходим лихим кавалерийским маневром? И этот человек обвиняет меня в троллинге?!

Еще раз - ГВ сказало, что деление на касты было вызвано естественными причинами и возникло еще во времена Монт`ау.

Сейчас касты Тау во многом просто искусственные барьеры, которые по прежнему делят общества на некоторые независимые части под контролем Эфирных. И нужно это для единственного, что приходит на ум - тотального контроля.

А мне на ум приходят, кстати, множества соображений от "сложилось исторически и не раскачивай лодку, пока она плывет" до получения максимального профита из специализации каждого подвида тау.

Почему должны? На каком основании сделан вывод?

Тогда приведи свой вариант.

Если верить описанию Дамоклова КП, то данные машины сравнивались как занимающие хотя бы частично сходные ниши. "Громовой ястреб" уступает по вооружению, защите, десантовместимости - это таки разные весовые категории. Представь себе "Громовой ястреб" походя выпиливающий титан с одного захода и несущий целую роту или титан на антиграве со сверхсветовым двигателем - вот это уже то, что надо.

А огневая мощь у них примерно одинакова.

Так она не отстает существенно от Запада (вон, даже самонаводящиеся ПТУР делает),

ОК. Хай буде серийным.

Кстати, а где было ВГК Империума, когда тираниды атаковали Тарсис Ультра?

И на на Макрагге сражались только Ультрамарины, СПО да секторальный Боевой флот.

Локальные угрозы отражаются локальными силами.

Про броню верно, хотя "Хаммерхед" уступает незначительно (лоб 14 и 13 соответственно),

Несколько большей бронепробиваемостью обладает "Покоритель", но его, теперь уже точно, прополимерили и он все равно уступает "Хаммерхеду",

прочие модификации имеют куда меньшую дальность

что утверждать, что "Леман Русс" самый тяжело вооруженный - нельзя.

Орудия, равного рельсе "Хаммерхеда" по сочетанию максимальных показателей силы и бронепробиваемости у имперцев нет.

И танковых пушек в АР 1 вообще нет (с 10 силой есть).

IRL есть крупнокалиберные снайперские винтовки, которые могут бороться с техникой, собственно, правило на стрельбу по технике из снайперки есть.

С Псом Воины примерно одинакова.

"Пёс Войны" выпиливается "Тайгершарком". Вопросы?

И армии, оторые по беку роляют иной раз только ковром, имеют вполне себе приемлемые характеристики.

Так вот - самая многочисленная армия в галактике - ИГ.

А учитывая, что даже простому Леманну у Тау нет сопоставимого по мощности танка, то всё очень печально. И не для меня.

Даже если принять за правду твоё "казаться" ты сам уж привёл пруф моим словам с наплечником. Каждый наплечник оснащён динамореактивными элементами, как у современных танков и он серьёзно влияет на защищённость, особенно при стрельбе, когда ты встаёшь к противнику именно плечом.

Ты конечно можешь сказать - сделать 2+ и 3+, но вопрос - а как тогда ранжировать силовую броню КД с бронёй оружейника? Дать 1+ который ничем не будет пробиваться, ибо 0 на кубике не выбрасывается?

И что ж ты про настолку. которую до этого как истину в последней инстанции приводил забыл?
Терм меньше. Он просто балки.

Ещё раз - характеристикАМ это именно характеристикам и показать одну и радоваться недостаточно.

Учитывая что дальше ты приводишь огромные винтовки бродов, которые вообще используются только на тяжёлыйх БСК ака на технике, сравнение с лазерной пушкой выглядит более чем уместно.

Уже не совсем. Бек сильно перерос настолку.

Да и я, на удивление не первый.
А ещё вопрос - причём тут понятие "стрелять", тогда как я говорю именно о том, кто не "стреляет", а именно только "сражается".
Далее ты мне кидаешь ссылки на то, что должен операторы танка, но я слабо понимаю что это доказывает?
Эфирные вывели из касты Земли касту клинических дебилов с черепашьей реакцией и они биологически не в состоянии "выполнить приказ", "изучить карту" или "оценить обстановку на поле боя"?!
Всё что ты скинул обучаемо. И у нас для этого не приходится быть потомственным военным в стотринадцатом коле.

Дальше начинается классика, про "свой бек", но, ВНЕЗАПНО, обращая внимание на цитированный фрагмент сообщения мы можем заметить:

Цитата (FIRELORD)
Сейчас касты Тау во многом просто искусственные барьеры, которые по прежнему делят общества на некоторые независимые части под контролем Эфирных. И нужно это для единственного, что приходит на ум - тотального контроля.

Так зачем вообще ты начинаешь заводить шармаку про старые времена и подтроливать меня "собственным беком", когда я говорю фразу, начинающуюся (даже читать не надо) со слова СЕЙЧАС?!

Исторически границы размывают, а не вешают на забор колючку. Точней нет, были поцики вроде нацистов, которые осознанно делили людей на высшую и низшую расы со всеми вытекающими, это чтоли у Тау?

Что до профита - ограничения горизонтальной мобильности это не профит. Это загон в рамки, который ни к чему великому не приводил. Понимая это, представители такой "касты" как "милиардеры" не часто оставляют бизнес своим отпрыскам, так как прекрасно понимают - это не наследственное.

"На основании логики и здравого смысла" - будет самым точным ответом.

Империум, обладая колоссальными людскими ресурсами использует эти ресурсы для получения иных ресурсов. Всё просто.
Экономит на минералах, растрачивая органику.
Но если требуется, Империум взывает ко всем своим возможностям и другого толка.

"Даже ПТУР". А разрабатывать танки и самолёты по 50 лет с опорой на миллиардное население - нормально?

Это у Империума самый массовый ресурс люди, а не у Тау.
И не Империум пиарится как суперзаботливый обо всех и вся.
Ты что-то путаешь.

Там всего 5 градаций. 10-14. Это всё равно что я буду говорить, что Гренадёр уступает незначительно БСК Кризис))

Да только у Леманна тип Артиллерия, за счёт чего на пробивания брони он кидает два кубика и выбирает наибольший, а ещё у него 5 дюймовый шаблон, который позволяет ему иной раз выгашивать до двух Акул сразу. Или накрывать шаблоном стайку Кризисов и убивать их всех игнорируя 3+ АР3 и 8-й силой убивая их всех Немедленной Смертью.

На Тарсисе был прибывший туда флот, отделения двух орденов КД, Инквизиция, два полка ИГ. И это даже при том, что это всего лишь книга.

А секторальный боевой флот это типо мало?

Его под настолку урезали.
По беку у него дальность больше, ну а уж мощность с Армборбейном у него и сейчас на заглядение.

У Тау, внезапно, Акула тоже не с Реиилганом только.
Правда Леманны обычно мощнее со спецоружием, а вот Акула не всегда.

Можно. Так прямо сказанно в беке.

Есть, но не в обычном кодексе.

Тайгершарками уж тогда уж.

Открываем Кодекс и читаем: " Их техника была явно совершеннее, а некоторое вооружение – рельсовая пушка, к примеру, – вполне заслуженно внушало страх. Рядом с миром-ульем города тау выглядели райскими кущами эффективности. " Техническое превосходство тау фиксед.

Два кубика - это все-таки мало, что относительно не столь уж мощное орудие взяло "ведром кубов" (вероятность выбросить 5+ таки всего 30 %), да и поймать большим бластом стразу два танка - это таки редкость. Ну, и смещение никто не отменял. Цимес, впрочем, в том, что метод сравнивания двух единиц мало что дает. Сравнивать нужно армии в целом.

На Тарсисе был прибывший туда флот, отделения двух орденов КД, Инквизиция, два полка ИГ. И это даже при том, что это всего лишь книга.

Где хваленые сотни миллионов гвардейцев, где Ордена СМ, которых аж 1000?

Это тоже, что и септовый флот. Много или мало - решай сам. Только его тоже хватило, правда с несколько большими потерями, чем у тау.

Гораздо удобнее сравнить ТТХ орудий этих танков. Если, конечно, они есть.

Инквизиция? На Таросе?

Ну как бы Сегментум Ультима огромен. В нём вся Империя Тау умещается и то - дай бог чтобы 2-3% от общей площади, а скорее намного меньше. Соответственно и флот этого Сегментума должен быть громадным.

И таки большее количество моделей, не в разы, но все-таки...

Только вот в каждом конкретном случае наибольшими толпами набигают тираниды.

с максимальной скоростью на шассе 29 км\ч

где не будет разницы между танком с максимальной скоростью на шассе 29 км\ч и с 70 км\ч над любой поверхностью

Даже если бы твои уверения в немерянной крутости "Леманов" были бы правдой

По сравнению с некоторыми другими машинами ИГ "Леман Русс" довольно медлителен и неповоротлив. Тем не менее, ни один танк его размера даже близко не сравнится по исключительной огневой мощи, которую эта бронированная зверюга может выпустить или выдержать.Броневое покрытие "Лемана Русса" сконструировано так, чтобы быть прочным, долговечным и лёгким в починке. Усиленный корпус и ферростальные пластины брони защищают танк практически от любых атак противника и способны выдержать настоящий шквал огня. Выстрелы ручного оружия рикошетят от бронированных бортов, не причиняя вреда машине, упрямо ползущей вперед, невзирая на летящие навстречу снаряды и энергетические разряды.

и выходят противнику в тыл...

Покажи мне в Кодексе ИГ орудие "Леман Русса" с силой 10 и АР 1, тогда твои слова подтвердятся, только, небольшая проблема - его там нет.

Прикинь, какую площадь поверхности закрывают эти наплечники, и ты поймешь, что их роль слишком незначительна, это и есть то самое "чуть-чуть" прочнее.

В пяти гранях можно уместить все существенное. Незначительные мелочи именно что незначительны.

"Броадсайд", увы, тоже пехота.

Вопрос, напомню, был не по тяжелой поддержке или трупсе, а именно по винтовкам, когда уважаемый armakedon начал уверять наше почтеннейшее собрание, что, мол, имперские винтовки круче всех, никаких ограничений по тому, снайперская она или нет, или на чем установлена, не вводилось.

ОК, но тогда для тау все куда лучше.

Все. Финита ля комедия. Никакие уловки не помогут ни тебе, ни понеже самому Богу-Императору превозмочь прямое, точное, не допускающее двойных толкований указание ГВ. Самый последний, можно сказать еще парной, бэк.

Обучаемо-то оно обучаемо, да вот подвид, в процессе эволюции на такие дела адаптировавшийся, будет учиться этому всяко быстрее, да и результатов достигнет лучших. Биология ясно показывает нам, что вид специализированный всегда эффективный в области своей специализации, чем универсал. И не забывай о более быстрое эволюции у тау.

Во-вторых, СЕЙЧАС, есть не более чем продолжение ТОГДА, которое образовалось до появления Эфирных, что не ясно?

Исторически бывает то и другое. Пример: в 18 веке русским становился всякий, кто принимал государственную религию и худо-бедно выучивал государственный язык, а сейчас русским стать нельзя - можно только родиться.

И вовсе не факт, что разные касты способны давать жизнеспособное и плодовитое потомство.

Почему-то Европа достигла пика своего могущества и развития именно при жестких сословных рамках. А вот как началось всякое "эгалитэ" и "фратернитэ", так и все могущество Европы куда-то исчезло: в 18 веке европейская экономика - 3/4 мировой, а сейчас - 15 % от силы. Так может стоило касты вводить? Даешь, как учил нас граф де Местр, сословные различия, вечные и неизменные!

На логике? Хорошо, пусть будет на логике. Тогда ты ведь можешь предъявить свою цепочку рассуждений?

В чем суть твоей фразы? Вон, США тоже о своих заботятся, но не на каждую же угрозу отвечают ядерным ударом.

Танк свой они уже сделали, а истребители - штука дорогая, даже "Еврофайтер" и F-35 делались в складчину.

Два кубика - это все-таки мало, что относительно не столь уж мощное орудие взяло "ведром кубов" (вероятность выбросить 5+ таки всего 30 %), да и поймать большим бластом стразу два танка - это таки редкость. Ну, и смещение никто не отменял.

Где Верховное-то командование, что оно делало? Пока я вижу только локальные силы.

Это тоже, что и септовый флот. Много или мало - решай сам. Только его тоже хватило, правда с несколько большими потерями, чем у тау.

Знаешь, в эту игру можно играть и вдвоем! "Хаммерхед" урезали под настолку - по бэку куда круче, вон 14 лоб и 10 зад навылет пробивает, да еще и с недоступных расстояний. И "Искатель" тоже урезали. Только неконструктивно все это.

"Леман Русс" медлителен и тяжеловесен в сравнении с другими машинами Имперской гвардии. Однако, ни один танк его класса не сравнится с ним в той огневой мощи, что эти бронированные звери могут выместить или выдержать." Да, только цитата относится к другим боевым танка Гвардии, а не танкам вообще.

Если привлекать всякие расширения, то и у тау много чего есть.

а вот в Империуме - нет

Гораздо удобнее сравнить ТТХ орудий этих танков. Если, конечно, они есть.

Инквизиция? На Таросе?

В нём вся Империя Тау умещается и то - дай бог чтобы 2-3% от общей площади, а скорее намного меньше.

Может создать голосование,какая самая сильная раса в Вархаммере?

Может создать голосование,какая самая сильная раса в вархаммере?

Тогда Хаос win, ибо хаоситов тут явно больше. Тем более это ясно и так.