   | |
| Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Империя Тау Обсуждение Тау (Общая тема.) |
| Обсуждение Тау |
12.06.2013 в 17:56, №346
FIRELORD,
Цитата Так как Леманны стоят дороже, чем Акулы как в базе, так и при закачке, то мех ИГ будет состоять из меньшего числа моделей, чем мех Тау. На 25 очков дороже. Плата за большую универсальность. Цитата Просто не надо было микро флот-улей посылать. Бегемот бы им пришёлся по вкусу. Во-первых, Горгона была опасней Бегемота своими адаптационными способностями. Во-вторых, у тебя есть инфа об их точных размерах?  Цитата Видимо мы с тобой о разных настолках говорим. В моей есть. Действительно, разные. В моей есть боевая, крейсерская и максимальная. Цитата Типо того. Тау нельзя было уничтожать и от того столько фантастических удач. Аргументы? Цитата Плюс ты забываешь, что у Империума на технику так же как и у Тау тоже могут ставится ракеты (только не "искатели", а "охотники-убийцы") с той же по твоей любимой настолке условно неограниченной дальностью стрельбы. Точнее была с неограниченной. Может, только имеет 3 баллистик, ставится в единственном числе (у тау - 2 на единицу техники, кроме "Скай рея") и не имеет тех бонусов, что "Сикер" с подстветкой. Цитата Да, охотник-убийца имеет те же ТТХ как и искатель. Только дальнобойнее. А вот многие другие ракет с 72-дюймовой дальностью у Империума мощнее. Самая распространённая, что вешают на авиацию - Хеллфаир при тех же ТТХ "Артиллерия", а значит лучше пробивает броню, а какая нибудб Бладфури имеет АР1. Опять же, не имеют преимуществ подсветки. Цитата Ракеты такого класса как Сикеры или Охотники-Убийцы не летают на сотни километров. Это обычные танковые ПТУРы. Новые правила здравы. Правда пока урезали только Тау. И учитывая что Охотников-Убийц с безлимитной дальностью прописали в Книге Правил и не урежут. Так что согласно твоей любимой настолке дальностью ИГ Тау превосходят на голову. ЗЫ И если по ракетам на технике это скорей недразумение в правилах, то артиллерия и ракетные системы вполне справедливо и по беку. Кто тебе сказал, что это ракеты одного и того же класса?! Превосходство тау в технологиях вполне может дать на выходе ракету с дальностью в 200+ км. Собственно, я даже готов согласиться на сравнимую дальность "Охотника", только он требует ЛОС, а "Сикер" - не требует при подстветке, что и позволяет его использовать для пусков на большие дальности. Ин зе грим дарк фьюче есть онли ПТУРы со 100+ км дальностью.  Цитата У Василиска 120 прямой наводкой и 36-240 при стрельбе именно как артиллерия. А у Десстрайка ВНЕЗАПНО 960. Пардон.  Мои извинения. Цитата Мантикора и Претор, ну и по мелочам. У "Мантикоры" "Штормовым Орлом" дальность всего 120" макс. Цитата У Тау две базовых комплектации - против пехоты и против танков. Намёк как бы. А Леманн основной эффективен сразу и в о всём. Да, он несколько устпает на дальности между 48-72 Акуле противотанковй, но ОДНОВРЕМЕННО превосходит Акулу противопехотную. То, что "Леманн Русс" имеет бОльшие противопехотные возможности, я не отрицал. Имперцам надо как-то компенсировать весьма невеликие боевые возможности своей пехоты. Соответственно, они более зависимы от техники и артиллерии. Недаром ИГ имеют самую развитую в настолке артиллерию, при равенстве в данном показателе нарушился бы баланс. Но по бэку те же тау имеют крутые ракеты, которые стреляют дальше основных артсистем Империума, так что для имперцев все достаоточно печально. Цитата , чтобы достичь общей эффективности одного базового Леманна надо иметь одновременно почти что два танка. Что бы достичь ОБЩЕЙ эффективности два танка не надо, т.к. часть функций уже возложены на пехоту (обычную и в БСК). Равная универсальность танков причиняла бы гандикап имперцам, что для баланса не есть хорошо. Цитата Пруф "Леман Русс" модели "Завоеватель" и "Победитель" и вспомогательные "Часовые" действовали в тесном взаимодействии. Компания на Таросе. Характерно, что тау сочли приоритетной целью "Завоеватель", который имеет меньшее время реакции. Цитата Пренесенна в жертву пиару Тау. Примерно как атаки на Тау, которые внезапно отзывались по бесмысленным причинам. Последний раз ГВ вообще из себя выдало что-то вроде "по результатам гадания". Проблема в том, что бэк задается ГВ, и если оно говорит о превосходстве тау - значит это и есть всамделешная реальность Вахи, самое забавное, что пиар импецев тебя не возмущает. Цитата Про броню КД можешь почитать тут: http://warhammergames.ru/forum/8-3596-1 Ткни пальцем, где здесь сказано про отличия в уровне защиты от брони сорориток? Цитата Я не спорю с написанным ГВ, пусть даже всё комьюнити знает, что это не верно. Написанное ГВ неверным не бывает. Цитата Индия не две тысячи с гаком лет сплочена под эгидой Единой Большой цели. Однако ж государственность в Индии даже древнее будет. Цитата На мой взгляд Абхуманны мутировали с влиянием Варпа (ибо простая мутация всего за пару десятков тысяч лет выглядит не многим логичнее, чем у Тау) и этот как бы намекает. Это возможно, но они ведь проверялись Инквизицией, едва ли инквы пропустили бы явных варп-мутантов. И мутагенных факторов на новых мирах хватало, кроме того, попадание в новые условия всегда подстегивало эволюцию. Цитата И да, Абхуманны вообще достаточно обособленно живут и делается это во многом специально, чтобы сохранить уникальность их мутанческих характеристик. Это именно те самые искусственные барьеры в добавок к их неполноценности на взгляд обывателя. Для огринов это верно, а вот для остальных - не совсем, более разумные абхуманы ведь были и в Администратуме, и в Эклезиархии, и много где. Ничто не мешало им смешиваться. Цитата А та же БРИКС с населением минимум в треть мирового не в счёт? Россия, Индия, Китай - недавно возникшие страны? Альтернативный глобус, мм? Цитата Ну рассове немного притупилось, а имущественное неравенство, зачастую наоборот провоцирует добиваться поставленных целей. Ты думаешь что ты хорош в бизнесе, ты рескуешь и если правда хорошо, становишься новым Гейтцом или Сорросом. Это именно то, что ограничивают касты Тау. Возможность реализовать себя там, где ты хочешь и где ты готов делать сверхусилия ради того, чтобы доказать это. По мере притупления неравенства экономика США скатилась с 50 % от мировой до 25 %. Почему бы? Нет ли здесь причинной связи? Да, и имущественное тоже сократилось. Цитата Что к Макрагу, что к Тарсису прибывала помощь аж из другого СЕГМЕНТУМА. А у Тау как вы же меня уверяли, даже соседний септ на помощь не пришёл. О чём тут говорить? Какая именно и из какого? Цитата Несколько. Собственно, 2 - это уже несколько. И на Таросе, да и во время ДКП тау не испытывали проблем с уничтожением "Леманн Руссов" ракетами, что в настолке несколько проблематично. Цитата Там обычный бред и пиар от ГВ. Не даром они не стали подробно описывать этот бой. Так что просто спишем это на "так сказало ГВ". Почему победа тау - бред, а, допустим, СМ - нет? Двойные стандарты, ага! Цитата Нет Да. Вспомни, как механикусы к инновациям относятся. Цитата Напомни. Мне будет приятно потом ответить на это, сказав истинную и неоспориму причину. Пожалуйста. Подорвал заряд не родным детонатором, а гранатой, при чем боевую задачу успешно выполнил - враг народа. Адаптировали тактику, говоришь? Если Империум и дальше будет "адаптироваться" в таком духе, то задача его врагов облегчится зело вельми! Косность и застой - собственно, одни из главных источников неприятностей Империума. Цитата Так что да, примерно по две Акулы на каждый Леманн чтобы в осовкупности перекрывать возможности самого распространнного танка в галактике. Виш-лист, конечно, знатный, но, уж коли ты сам затронул тему очков, то "Леманн" должен бы стоить как два "Хаммерхеда", чего как-то не наблюдается. Цитата И как бы Империум который мы тут мусолим для Тау не единственный противник. Империум таки самый крупный, можно его использовать как эталон.
Подпись пользователя:
"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
|
12.06.2013 в 19:05, №347
Цитата (Researcher) Написанное ГВ неверным не бывает. Бывает... Кодекс Космодесанта и Серых рыцарей за авторством Варда - всерьёз это воспринимают только безумцы. Цитата (Researcher) И на Таросе, да и во время ДКП тау не испытывали проблем с уничтожением "Леманн Руссов" ракетами, что в настолке несколько проблематично. Кстати, "Леманн Руссы" с успехом поражались ещё и рельсовыми орудиями. И это похоже на правду, учитывая примерную мощь современных опытных прототипов рельсовых орудий. Цитата (Researcher) Почему победа тау - бред, а, допустим, СМ - нет? Двойные стандарты, ага! Ничего нового, всё как обычно. Тысячи КДХ не могут взять Кадию, а силами всего сотни КДИ берутся целые планеты-крепости - маразм крепчает.
Подпись пользователя:
|
12.06.2013 в 19:17, №348
Цитата (Researcher) Во-первых, Горгона была опасней Бегемота своими адаптационными способностями. Во-вторых, у тебя есть инфа об их точных размерах? Тогда,лучше бы было наоборот,у Империума больше разновидностей оружия. Цитата (Researcher) Проблема в том, что бэк задается ГВ, и если оно говорит о превосходстве тау - значит это и есть всамделешная реальность Вахи, самое забавное, что пиар импецев тебя не возмущает. Просто у них наверное включились мозги. Добавлено (12 Июнь 2013, 19:17:00) Цитата (Fire_Warrior) За 5 дней продвижения 12ый Бронетанковый полк потерял около 50% своих сил. Хоть и замены находились, но этого было недостаточно, чтобы покрыть все потери. Хорошо,Империум теперь может задуматься о создании нового оружия. Цитата (Fire_Warrior) И это похоже на правду, учитывая примерную мощь современных опытных прототипов рельсовых орудий. Что они делают? Цитата (Fire_Warrior) Ничего нового, всё как обычно. Тысячи КДХ не могут взять Кадию, а силами всего сотни КДИ берутся целые планеты-крепости - маразм крепчает. Хаоситы расслабились,вот и результат. Цитата (Fire_Warrior) Кстати, "Леманн Руссы" с успехом поражались ещё и рельсовыми орудиями. Несложный танк,чего хочешь?
Подпись пользователя:
|
12.06.2013 в 20:16, №349
Цитата (armakedon) Хорошо,Империум теперь может задуматься о создании нового оружия. Можно попробовать "Капитолий", кстати. Цитата (armakedon) Что они делают? Лови раз - http://www.membrana.ru/particle/3250 Лови два - http://www.nanonewsnet.ru/news....orudiya Лови три - http://lubino-city.ru/material.php?id=95 Цитата (armakedon) Хаоситы расслабились,вот и результат. Да нет, просто на силу бойца влияет такой параметр, как "Лояльность Императору" Чем больше "Лояльность" - тем боец точнее стреляет, быстрее бегает, с болтера кладёт титаны и прочая чушь. Похоже что в ГВ думают так.
Подпись пользователя:
|
12.06.2013 в 23:00, №350
Цитата (Fire_Warrior) Лови раз - http://www.membrana.ru/particle/3250 Лови два - http://www.nanonewsnet.ru/news....orudiya Лови три - http://lubino-city.ru/material.php?id=95 Наши тоже делают нанотехнологии,боевые лазеры,как нибудь позже ссылку дам. Добавлено (12 Июнь 2013, 23:00:44)
Подпись пользователя:
|
12.06.2013 в 23:56, №351
К слову,вы накидали ссылок на якобы рельсовое оружие.Хочу вас немного обломить ибо по поводу этих фоток был в своё время скандал.Выстрел из электромагнитного орудия не должен сопровождаться выбросом газов и огня.Стальная болванка при полёте может начать испаряться,но для этого нужно перевалить рубеж в несколько км/секунду по моему это 15км/сек.
Далее о наноматериалах. Экзоскелет аля Crysis мы с вами возможно увидим,но не в этом десятилетии. Простые примеры использования и разработок наносистем. Графеновое покрытие,нанотрубка,нановолокно. Волокно между прочем напоминает мышци живых организмов.При воздействии электрического тока сжимаются и разжимаются, в сотни раз быстрее живых клеток.Единственное во что упираются разработки,это источники энергии. Тёмная Эра технологий.Это по всей видимости тот период,который ждёт нас через пару столетий.Развитие различных технологий растёт в геометрической прогрессии.Мы каждый раз используем уже известные способы и инструменты для совершенствования техники. Человечество во вселенной Wh 40k добилось больших технологических высот,но со временем деградировало.
Подпись пользователя:
|
13.06.2013 в 00:05, №352
Цитата (HunterEX3) Тёмная Эра технологий.Это по всей видимости тот период,который ждёт нас через пару столетий.Развитие различных технологий растёт в геометрической прогрессии.Мы каждый раз используем уже известные способы и инструменты для совершенствования техники. Человечество во вселенной Wh 40k добилось больших технологических высот,но со временем деградировало. 
Подпись пользователя:
|
13.06.2013 в 07:23, №353
Цитата (Researcher) Во-первых, Горгона была опасней Бегемота своими адаптационными способностями. Во-вторых, у тебя есть инфа об их точных размерах? Открываем кодекс тиранидов и читаем про флот улей Горгона там таки написано что он был сравнительно небольших размеров и уж явно не больше Бегимота, также там было очень мало больших существ там восновном били гаунты всякие что и сыграло в последствии с Горгоной злую шутку, еслиб там было больше больших существ и флот былбы больше, то тау пришлось бы намного туже и они бы потеряли намного больше планет. Цитата (Researcher) Леман Русс" модели "Завоеватель" и "Победитель" и вспомогательные "Часовые" действовали в тесном взаимодействии. Компания на Таросе. Характерно, что тау сочли приоритетной целью "Завоеватель", который имеет меньшее время реакции. Цитата (Fire_Warrior) Кстати, "Леманн Руссы" с успехом поражались ещё и рельсовыми орудиями. Я бы сказал нечего удивительного на большой открытой месности тау рулят плюс большае манёвреность и быстрата удара для ИГ эти два параметра основной минус они почти всегда несут большие потери от манёвренных и моулненосных врагов.
Подпись пользователя:
|
13.06.2013 в 13:00, №354
Цитата (HunterEX3) Тёмная Эра технологий.Это по всей видимости тот период,который ждёт нас через пару столетий.Развитие различных технологий растёт в геометрической прогрессии.Мы каждый раз используем уже известные способы и инструменты для совершенствования техники. Человечество во вселенной Wh 40k добилось больших технологических высот,но со временем деградировало. Да эти рельсотроны и лазеры уже к началу XXI века будут,что там говорить ,разрывные пули в конце 19 века были. Добавлено (13 Июнь 2013, 13:00:47) Цитата (armakedon) Да эти рельсотроны и лазеры уже к началу XXI века Точнее в начале
Подпись пользователя:
|
13.06.2013 в 14:07, №355
FIRELORD,
Цитата когда Третья Сфера Расширения началась спустя 250 лет, после второй. Там обычный бред и пиар от ГВ. Не даром они не стали подробно описывать этот период. Так что просто спишем это на "так сказало ГВ". Надо же совершать чудеса, что бы Империум не зохавали. Tai-on, Цитата Открываем кодекс тиранидов и читаем про флот улей Горгона там таки написано что он был сравнительно небольших размеров и уж явно не больше Бегимота, также там было очень мало больших существ там восновном били гаунты всякие что и сыграло в последствии с Горгоной злую шутку, еслиб там было больше больших существ и флот былбы больше, то тау пришлось бы намного туже и они бы потеряли намного больше планет. Про "меньше Бегемота" верно, но я не даром спросил про точные цифры. Не зная их мы не можем достоверно сказать насколько один больше другого. Разница могла быть и не столь уж велика. И "Бегемот" был бы менее опасен - он не обладал сверх адаптивными способностями, и вооружение и тактические приемы, которые оказались бы эффективными один раз, сохранили бы свою актуальность и до конца конфликта. В разумных пределах, разумеется, изменяться-то и бегемотские тираниды изменялись со сменой поколений. По вопросу крупных существ: мне кажется, что наличие толпы хурмы, иммунной к стрелковому оружию, всяко компенсирует меньшее число больших существ, которые все равно менее прочны, чем техника сравнимых размеров - плоть, даже тиранидская, слабее броневой стали (керамита/платстали/нанокристаллического справа). armakedon, Цитата Тогда,лучше бы было наоборот,у Империума больше разновидностей оружия. Количество типов оружия у тау и Империума примерно одинаковое, если сравнить, то получиться: - кинетическое (рельсы и импульски, ракеты /болтеры, стабберы, автопушки, ракеты); - лазерное (нет/лазганы и лазпушки) - ионное (ионки разные/нет); - плазменное (плазменные винтовки/плазмаганы и орудия); - мельта (фузионки/мельтаганы и мультимельты); - зажигательное (огнеметы/огнеметы). Вроде ничего существенное не забыл. Как видим, разница только в ионках и лазерах - тау используют первое и не истользуют второе, имперцы - наоборот.
Подпись пользователя:
"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
|
13.06.2013 в 15:10, №356
Цитата (Researcher) По вопросу крупных существ: мне кажется, что наличие толпы хурмы, иммунной к стрелковому оружию, всяко компенсирует меньшее число больших существ, которые все равно менее прочны, чем техника сравнимых размеров - плоть, даже тиранидская, слабее броневой стали (керамита/платстали/нанокристаллического справа). Крупные существа есть элита, тяжолая поддержка и специалисты, вороужённые тяжёлым биооружием типо биоплазмы расплавляющей всё не хуже плазмы, а иногда даже лучше,а про другие спец войска я вобще молчу там один тошлько биотитат кризисы в шлак превращать будет да и тотже рептайд проблем не составит, также не факт что тежи войны тиранидов будут слабже бронированей тех же ВО ведь у них не гольная плоть, всё от толщены хитына зависит да и прочность у него приличная.Так что армия состоящия из одного мяса даже быстро приспосабливающигося шлак.Ибо мясо нужно чтобы истощить противника, а потом более тяжолые подразделения наносят удар. Империум такой флот бы победил в три петнадцать ибо артилерия, тяжолые танки и титаны разогнали бы хормагаунтов как нечего делать. Цитата (Researcher) Про "меньше Бегемота" верно, но я не даром спросил про точные цифры. Не зная их мы не можем достоверно сказать насколько один больше другого. Разница могла быть и не столь уж велика. Бигомот чутли не уничтожил сигментум ультрамар еслиб не самопожертвования имперцев ултрамара бы несуществовало на пару с ультрамаринами туда огромный флот империум загнал и победили только чудом.
Подпись пользователя:
|
14.06.2013 в 10:51, №357
Цитата (armakedon) Хаос тоже не так уж далеко,он как наедет со своими демонами и кхд,что мало не покажется. Там дофига всех, тиры, орки, эли, некры. Цитата (Tai-on) Ближайшая угроза для Тау кроме Орков и Империума, Некры с почти бесконечными самоваспроизводимыми ресурсами и убер технологиями и с стратегическими гением Имотехом, так что для Тау Хаос неслишком опасная угроза на данный момент. Соглашусь.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
14.06.2013 в 10:59, №358
Цитата (Fire_Warrior) Тысячи КДХ не могут взять Кадию Потому что им противостоят Имперцы. И не пять калек. Как-никак у Империума куда больше ресурсво, чем у Хаоса. Цитата (Tai-on) Империум такой флот бы победил в три петнадцать ибо артилерия, тяжолые танки и титаны разогнали бы хормагаунтов как нечего делать. У Империума, кстати, есть прикольные танки с сейсмическими орудиями. Как раз используются против быстрых противников, ибо помимо того что убивают не хило, ещё и тормозит продвижение, причём даже скиммеры. [off]На остальное отвечу, когда с работой подразгребусь.[/off]
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
14.06.2013 в 14:07, №359
Tai-on,
Так большие ниды тоже принимали участие, только в меньшем количестве - их модифицировать дольше. Цитата Бигомот чутли не уничтожил сигментум ультрамар еслиб не самопожертвования имперцев ултрамара бы несуществовало на пару с ультрамаринами туда огромный флот империум загнал и победили только чудом. Так Ультармар, а не весь Сегментум.
Подпись пользователя:
"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
|
14.06.2013 в 14:13, №360
Цитата (Researcher) Так Ультармар, а не весь Сегментум. Он размером со всю Империю Тау как-никак. Да и началось вторжение из-за его границ.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||