Навигация по сайту
Модератор форума: Пферцегентакль, Эскил, Shepard  
Огнём и Мечом
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
06.02.2017 в 19:37, №1
ОиМ обсуждения теперь тут.
Обсуждение #1: http://warhammergames.ru/forum/98-4222-1
Обсуждение #2: http://warhammergames.ru/forum/147-4341-1
Обсуждение #3: http://warhammergames.ru/forum/147-4388-1
Обсуждение #4: http://warhammergames.ru/forum/147-4647-1

Сюда постить готовые тексты: http://warhammergames.ru/forum/98-4197-1


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 07:42, №7501
Цитата
Я наоборот подчёркивал, что воды утекло много и изменялось тоже весьма многое.

Ну ок. Если ты не можешь сказать в каком состоянии он был в самом начале, то тогда что с ним было "вчера"?
Какую роль в жизни ордена играет Единство?
Как они вообще стали рыцарями-монахами?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 12:12, №7502
Цитата Пферцегентакль ()
Ну ок. Если ты не можешь сказать в каком состоянии он был в самом начале, то тогда что с ним было "вчера"?
Что понимать под "вчера".
При Роге он в целом примерно в таком состоянии как существовал, так и существует.
Нет, быть может какие-то детали, понятные возможно только тебе как фанату сабжа, преобразовались, ну вроде порядка принятия в рыцари или структуры внутри, не думаю что я буду против, но в общем и целом всё по прежнему.
Собственно задача беречь Рог от врагов внешних и внутренних. От того они и в войнах участвуют и на монстряков охотятся и даже косвенно в политике определённые интересы имеют.

Цитата Пферцегентакль ()
Какую роль в жизни ордена играет Единство?
Мне не очень понятна эта религия, как наверное тебе церкви Света и Абсолюта, которые хоть и имеют аллюзии на три ветви христианства, по факту имеют не так уж много общего с реально существующей религией.
В частности что нужно что бы быть правоверным последователем, что благодатно, что греховно и так далее.

Свет, полагаю, обещает загробную жизнь в благодати эйн соф.
Так как истинный смысл Первостихий - просто быть в определённом смысле основной мироздания и Свет и Порядок не означают по дефолту Добро, ровно как Хаос и Тьма не подефолту Зло (собственно Дочери Ночи "тёмные" но по своей сути добрее большинства церковников Света, да и прихожан) то свод правил сформировался под влиянием двух факторов.
Первый - субъективное понимание Света глупыми человеками. Второй - полезность правил и законов для общества, государства и конкретно Церкви.
Абсолют в общем-то схож, только изыскания их ближе к восточным религиям собственного самосовершенствования, а субъективное понимание Света дополнено субъективным пониманием Порядка из которых и выходит так называемый Абсолют (и Круг Света как символ, вместо не столь идеального Солнца).

Цитата Пферцегентакль ()
Как они вообще стали рыцарями-монахами?
Хороший вопрос.

Цитата Shepard ()
Представляй это как палача-наблюдателя. Ты невольно увидел то, что не должен был, и теперь Старый друг должен справляться с последствиями, т.е. с тобой.
Так может пример  cry 

Цитата Shepard ()
Смотри это как на вселенная держится на трёх столпах: рождение, борьба и смерть.
Мойры именно так и смотрят.

Цитата Shepard ()
они отказываются от мира и жизни(они им не интересны и по сути бессмысленны), ступая в Странствие, создавая свою историю, ведь она единственное, что имеет значение
Жизнь имеет значения пока ты живёшь. Разве нет?
Тут ровно та же шняга, что и с Историей, которая для одних сакральна, а другие не ур-фашисты.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 12:28, №7503
Цитата
При Роге он в целом примерно в таком состоянии как существовал, так и существует.

Какая-то фантастика.
Не думаю что его уровень привилегий и возможностей влиять на ситуацию совершенно не менялся.
Цитата
Собственно задача беречь Рог от врагов внешних и внутренних.

То есть он всегда выполнял политический заказ короны?
Цитата
что благодатно, что греховно

Следовать своим путём и не мешать в этом другим.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 13:05, №7504
Вообще, в моём концепте у Ордена комбинированное владение землёй.
То есть землями ордена условно считаются владения его светских рыцарей, в то время как монашеское крыло считается коллективным феодалом.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 13:15, №7505
Цитата Пферцегентакль ()
Какая-то фантастика.
Фентезя

Цитата Пферцегентакль ()
Не думаю что его уровень привилегий и возможностей влиять на ситуацию совершенно не менялся.
Разница-то?
Это уже история, вещь не нужная и не обязательная (разумеется кроме рыцарей страдающих по золотым денькам).
Вполне возможно что за сотни лет существования Рога Орден несколько раз менял своё положение в зависимости от внешних и внутренних факторов, например значимости Монарха, который может вывозить соло, а может и не вывозить, или там интересов больших людей вроде герцогов, которым (не всем) сейчас удобнее иметь дело с короной, а не орденом и потому Орден сейчас больше зависит от Рога, чем быть может при прошлом короле.
Взлёты и падения возможны и даже ожидаемы, но это мало влияет на текущее положение дел, окромя разумеется ностальгии.

Цитата Пферцегентакль ()
То есть он всегда выполнял политический заказ короны?
Вероятно было время когда дела короны и ордена были синхронны.
А были времена и когда Орден в общем и целом был крайне не согласен с выбранным королём вектором.
Но в целом Орден лоялен, потому что в единстве сила и стабильность. В этом и смысл.

Цитата Пферцегентакль ()
Следовать своим путём и не мешать в этом другим.
Это беспредельно размыто и имело бы смысл прежде всего для наших чиновников.
Ну хорошо хоть они не должны проповедовать да насаждать свою веру Огнём и Мечом  happy


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 13:16, №7506
Цитата Пферцегентакль ()
Вообще, в моём концепте у Ордена комбинированное владение землёй.То есть землями ордена условно считаются владения его светских рыцарей, в то время как монашеское крыло считается коллективным феодалом.
Что ты понимаешь под монахами?
(ну или вернее история соответствующего периода понимает, если тебе угодно)


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 13:40, №7507
Цитата
Это уже история, вещь не нужная и не обязательная

Только не в условиях существования де-юре права.
Цитата
например значимости Монарха

Кстати, а что со значимостью?
Всё живёт только на личном авторитете?
Цитата
А были времена и когда Орден в общем и целом был крайне не согласен с выбранным королём вектором.

Но всё равно делал?
К тому же, дел много. Всяких и разных. Орден делает только то что интересно королю или же он делает или делал что-то своё, при этом не обязательно, хотя по твоим словам порой возможно, противоположное желанию короны?
Цитата
Это беспредельно размыто

Именно.
Мне думается что ВИ как государство потому и полюбило Измаилитство, параллельно с этим введя средства за контролем духовных реформ.
Собственно, под влиянием государственных образований Единство быстро приняло вид "будь успешен и не мешай быть успешным другим", хотя упорото-эззотерическая чистая форма всё ещё существует.
Цитата
Что ты понимаешь под монахами?

Деление на сословия это верный спутник феодализма. Думаю у нас в Роге так же есть три сословия: крестьяне, духовенство и аристократия. Персонально владеть землёй могут только последние, вторые же в виде некоей корпорации, третьи как коллективный собственник ака город/община.
Соответственно рыцарь-монах, это аристократ отказавшийся от титулов, а стало быть и от права на владение землёй и перешедший в разряд духовенства. Он конечно может быть назначен эдаким менеджером над определённым владением, но он не будет им владеть лично и если руководство ордена захочет, то поставит вместо него кого-то другого не спрашивая ни у кого разрешения.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 14:04, №7508
Цитата Пферцегентакль ()
Только не в условиях существования де-юре права.
Ты про прецедентную судебную систему что ли?

Цитата Пферцегентакль ()
Кстати, а что со значимостью?Всё живёт только на личном авторитете?
Определённо, какие бы не были законы, эффектность и эффективность политика влияет на отношение к нему коллег.

Цитата Пферцегентакль ()
Но всё равно делал?
Ну когда как.
Базилиски всё же не первая королевская династия Рога, хотя и древняя.

Цитата Пферцегентакль ()
К тому же, дел много. Всяких и разных. Орден делает только то что интересно королю или же он делает или делал что-то своё, при этом не обязательно, хотя по твоим словам порой возможно, противоположное желанию короны?
Вот в этом думаю и заключено его изменения последних сотен лет.
Можно ли ему делать что-то своё или нет.
Думаю чаще всего он был предоставлен самоуправлению, но когда надо король взывал к их клятвам и требовал что-то делать или что-то не делать. Вестимо умные правители этим не злоупотребляли, если только не в форме постоянного взаимодействия, когда корона не столько постоянно приказывает, сколько вырабатывает совместные решения как первый среди равных.

Цитата Пферцегентакль ()
Именно.Мне думается что ВИ как государство потому и полюбило Измаилитство, параллельно с этим введя средства за контролем духовных реформ.
Собственно, под влиянием государственных образований Единство быстро приняло вид "будь успешен и не мешай быть успешным другим", хотя упорото-эззотерическая чистая форма всё ещё существует.
Вообще Единый интересный "бог" хороший как с практической точки зрения, так и глобально обыгрывающий и подчёркивающий особенности мироздания.

Цитата Пферцегентакль ()
Деление на сословия это верный спутник феодализма. Думаю у нас в Роге так же есть три сословия: крестьяне, духовенство и аристократия. Персонально владеть землёй могут только последние, вторые же в виде некоей корпорации, третьи как коллективный собственник ака город/община.Соответственно рыцарь-монах, это аристократ отказавшийся от титулов, а стало быть и от права на владение землёй и перешедший в разряд духовенства. Он конечно может быть назначен эдаким менеджером над определённым владением, но он не будет им владеть лично и если руководство ордена захочет, то поставит вместо него кого-то другого не спрашивая ни у кого разрешения.
Ну и в чём проблема тогда?
Феодолизм и так очевидно не слишком цивилизованный и не слишком эффективный и у меня нет задачи его в этом аспекте высмеивать или как-то против него выступать, вроде того что задумано по Южной Республике или же тёмные стороны капиталистической Лиги.
Тут нет интертекста, а потому я не против что бы ты избирал нравящиеся тебе концепты. Вернее есть и вообще Первая Книга переподвывернута именно из-за этого аспекта. Но он не в экономике заключается.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 16:22, №7509
Цитата
Ты про прецедентную судебную систему что ли?

Нет.
Это общество традиционалистов и если при прадедах что-то было организованно именно так, то это априори лучшая форма организации из возможных.
Цитата
Определённо, какие бы не были законы, эффектность и эффективность политика влияет на отношение к нему коллег.

Это не ответ на мой вопрос))
Цитата
Можно ли ему делать что-то своё или нет.

Ну, духовенство это автономное сословие.
Измаилитство предусматривает активную роль государства, а вот Единство нет. Так что до тех пор пока они остаются монахами они имеют право делать что хочется.
Вероятно, главное желание короны - сделать орден светским, хотя по имеющемуся сейчас бэку самая-самая верхушка ордена, включая магистра, всё ещё монахи.
Цитата
Мне не очень понятна эта религия

Цитата
Вообще Единый интересный "бог" хороший как с практической точки зрения, так и глобально обыгрывающий и подчёркивающий особенности мироздания.

))
Цитата
Ну и в чём проблема тогда?

Тут похоже происходит попытка захватить ордена полу-автономными земельными наделами светских рыцарей.
И вообще, светские рыцари и рыцари-монахи это скучно. Даёшь белых рыцарей и чёрных.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 16:27, №7510
Цитата Пферцегентакль ()
Это общество традиционалистов и если при прадедах что-то было организованно именно так, то это априори лучшая форма организации из возможных.
Я думал этот тлен куда-нибудь вроде Империй скинуть.

Цитата Пферцегентакль ()
Это не ответ на мой вопрос))
Какой есть.

Цитата Пферцегентакль ()
хотя по имеющемуся сейчас бэку самая-самая верхушка ордена, включая магистра, всё ещё монахи
Это безусловно.

Цитата Пферцегентакль ()
))
Ты ведь понимаешь, что религия и божество не одно и тоже?
Я уже давно сказал, что понял кем может быть Единый в рамках местной космогонии, но это не значит что я понимаю веру в него.

Цитата Пферцегентакль ()
Тут похоже происходит попытка захватить ордена полу-автономными земельными наделами светских рыцарей.И вообще, светские рыцари и рыцари-монахи это скучно. Даёшь белых рыцарей и чёрных.
Que?
Ты про виды духовенства что ли?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 16:30, №7511
Цитата
Какой есть.

На чём основана власть королей?
Цитата
Que?

Белые рыцари всё ещё остаются феодалами встроенными в феодальную цепочку. То есть у них двойное подчинение.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 16:58, №7512
Цитата Пферцегентакль ()
На чём основана власть королей?
На общественном договоре.

Цитата Пферцегентакль ()
Белые рыцари всё ещё остаются феодалами встроенными в феодальную цепочку. То есть у них двойное подчинение.
Жаль их.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 17:00, №7513
Цитата
На общественном договоре.

Что это?
Цитата
Жаль их.

?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
02.04.2018 в 18:31, №7514
Цитата Пферцегентакль ()
Что это?
Добровольный отказ от части в в пользу государства. Короче то что делаешь ты, только рабство не обязательно.

Цитата Пферцегентакль ()
?
Тяжело подчиняться двум господам.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
02.04.2018 в 20:47, №7515
Цитата
Добровольный отказ от части в в пользу государства. Короче то что делаешь ты, только рабство не обязательно.

Король это не государство.
Цитата
Тяжело подчиняться двум господам.

Вообще, как это ни странно, но для феодализма это обычное дело.
Начиная с церкви/сеньора и доводя до случаев когда одна владение у тебя в Англии, а другое во Франции.


Подпись пользователя:
Поиск: