Навигация по сайту
Модератор форума: Пферцегентакль, Эскил, Shepard  
Огнём и Мечом
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
06.02.2017 в 19:37, №1
ОиМ обсуждения теперь тут.
Обсуждение #1: http://warhammergames.ru/forum/98-4222-1
Обсуждение #2: http://warhammergames.ru/forum/147-4341-1
Обсуждение #3: http://warhammergames.ru/forum/147-4388-1
Обсуждение #4: http://warhammergames.ru/forum/147-4647-1

Сюда постить готовые тексты: http://warhammergames.ru/forum/98-4197-1


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
21.11.2018 в 20:12, №9211
А чего они агрессируют-то?

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
21.11.2018 в 20:54, №9212
Местная геополитика. Центры силы.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
21.11.2018 в 21:05, №9213
Что они делят?
Я вот с трудом могу представить причины по которым неСнеРнеИ вдруг начала цапаться с какой-нибудь Кастилией. Или с Византией, при том что у них был огромный спор о наследстве идущий до самой гибели Константинополя. Капиталистических интересов нет, а переть не пойми куда что бы доказать свою офигенность не хотел никто. Единственное - войны идеологические, то есть сугубо религиозные, но так в нашем случае по Рогу же не крестовым походом прошлись, верно?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
21.11.2018 в 22:01, №9214
Я не все детали обмозговывал, но во общем конфликт восходит к временам отца Орла и тут всё ради исторической справедливости™.
Варфендел с Рогом не граничит, зато с ним граничат государства-союзники Варфендела.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
21.11.2018 в 22:11, №9215
Цитата
конфликт восходит к временам отца Орла

Какой-то такой себе конфликт. Это тебе не три века решать кому Юрьев принадлежит.
Цитата
Варфендел с Рогом не граничит, зато с ним граничат государства-союзники Варфендела.

Так это государства обиженные Рогом попросили Варфендел за них заступиться спустя пару десяток лет или же спустя всё те же года один принц вдруг вспомнил что что его союзники где-то огребли?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
22.11.2018 в 01:46, №9216
Цитата Пферцегентакль ()
Какой-то такой себе конфликт.
 Они вообще все такие себе.

Цитата Пферцегентакль ()
Это тебе не три века решать кому Юрьев принадлежит.
Que?

Цитата Пферцегентакль ()
Так это государства обиженные Рогом попросили Варфендел за них заступиться спустя пару десяток лет или же спустя всё те же года один принц вдруг вспомнил что что его союзники где-то огребли?
Принцу напомнили, что они огребли, а он рад стараться.
Напомнили не короли союзников, а своя аристократия (и кое-какая чужая), в чьих интересах была не столько победа в войне, сколько подспудный передел влияния и контроля в самом Варфенделе.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
22.11.2018 в 01:48, №9217
Собственно в этом они похожи на американцев - если они проигрывают, то огребают в первую очередь не они.
В этом и соль не иметь прямую границу, но затевать войну.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
22.11.2018 в 08:28, №9218, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 22.11.2018, 08:31
Цитата
сколько подспудный передел влияния и контроля в самом Варфенделе

Это конечно дело благое, только тут есть одно небольшое НО. Их бы не пустили.
Вплоть до нового времени проход армии по какой-либо территории приводил к её немедленному разорению, просто потому что не было современной логистики. Армии словно тираниды съедали всё что можно было съесть и выпивали всё что можно было выпить, а наличие в них большого числа всяких маргиналов приводило к грабежам и насилию, особенно на чужой территории. Шутка ли, но во время первого крестового похода, начавшегося с просьбы византийского императора о помощи против мусульман, армия этой самой Византии несколько раз сражалась с крестоносцами что бы не пустить тех в богатые регионы империи.
Иными словами, быть полем боя - это самая худшая участь, хуже даже прямого участия в войне. Так что союз союзом, но войска никто пускать не будет.
Цитата
В этом и соль не иметь прямую границу, но затевать войну.

При феодализме возможно лишь три повода для войны: объяснить что они веруют не в того бога, заставить платить дань, прирастить земли. При том последнее наименее интересно ибо у нас тут повторюсь феодализм и эти земли станут не королевским доменом, а скорей всего ими продолжит править старая аристократия ибо феодализм не способен победить партизанскую войну. Лишь появление централизованных государств привело к буму войн за территорию, но судя по тому что мы знаем о Роге - ему до этого крайне далеко. Варфенделу наверное тоже, но информацией о нём ты нам не наградил. Ах да, сам передел власти возможен только в том случае если существует хотя бы представление об этой самой власти.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
22.11.2018 в 20:31, №9219
Шэп?

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
22.11.2018 в 21:11, №9220
Цитата Пферцегентакль ()
Это конечно дело благое, только тут есть одно небольшое НО. Их бы не пустили.
Как я уже говорил - там есть что-то вроде ущелья (без эпичных отвесных скал на тридцать метров, но всё же) по которым можно добраться из Варфендела в Рог вдоль пары государств.
Ущелье считай нечейное, в мародёрствующих орках разве что. 

Сейчас конечно интерес к нему возрос, ибо Рог и Варфендел возобновили отношения, включая торговлю, но соседние государства не решатся приберать его к рукам, ибо Варфендел и Рог сильнейшие государства этой части Свободных Королевств.

Цитата Пферцегентакль ()
Вплоть до нового времени проход армии по какой-либо территории приводил к её немедленному разорению, просто потому что не было современной логистики.
Да кто же спорит, что средневековье не тру?
Ладно ещё мои чудо-нёх вроде тесла-брони, но тупо что сделает средневековая "армия" супротив гномов пошиба того же Вархаммера?!

Средневековые "армии" не применимы для сколь-нибудь эпического фентези, ибо они мальчики для битья всеми от магов до орков, от ктулхов до склетов.

Я не просто так двигаю стимпанк, биопанк, корпоратократию и прочие ништяки.
Не говоря о том что на средневековье трудно показать значительную часть болячек современного общества.
А основная мысль и суть ОиМ полностью универсальна и основополагающая - ей вообще не важны декорации.



Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
22.11.2018 в 21:21, №9221
Цитата Пферцегентакль ()
При феодализме возможно лишь три повода для войны: объяснить что они веруют не в того бога, заставить платить дань, прирастить земли. При том последнее наименее интересно ибо у нас тут повторюсь феодализм и эти земли станут не королевским доменом, а скорей всего ими продолжит править старая аристократия ибо феодализм не способен победить партизанскую войну. Лишь появление централизованных государств привело к буму войн за территорию, но судя по тому что мы знаем о Роге - ему до этого крайне далеко. Варфенделу наверное тоже, но информацией о нём ты нам не наградил. Ах да, сам передел власти возможен только в том случае если существует хотя бы представление об этой самой власти.
Королевская казна тут не просто так королевская.
Централизация денежных или около того ресурсов нужна в частности для найма нёх и закупки нёх у сильных мира сего.
В частности у Рога в загашниках есть более дюжины паровых шагоходов (с дредноут где-то размером), против которых Варфендел и Компания собственно и закупили огров у Дома Творцов (правда вышло не очень, так как их по большей части законтрили боевые маги Тамариса). 
Но радовался Рог не долго, так как оказалось что у Лиги они прикупили ещё одно оружие против многочисленных големов Великой Империи - мелта-копья и только обилие умелых стрелков спасло паровые машины от полного истребления.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
22.11.2018 в 21:31, №9222
Цитата
Как я уже говорил - там есть что-то вроде ущелья (без эпичных отвесных скал на тридцать метров, но всё же) по которым можно добраться из Варфендела в Рог вдоль пары государств.

Звучит так словно они одновременно и дофига далеко, и дофига близко.
А где они вылезают в Роге?
Цитата
ибо Варфендел и Рог сильнейшие государства этой части Свободных Королевств

Ещё два дня назад сильнейшим был Рог. А кто дальше войдёт в список? Птицекотики? А может быть Аквилон? Клейрок? Арвилл?
Цитата
Да кто же спорит, что средневековье не тру?

Как я сто раз говорил, в фентезе мне хочиться видеть что-то, чего нет ИРЛ, но при этом логичное и жизнеспособное. Именно по этому мне нравиться эпоха позднего средневековья, когда одно мировозрение и вообще уклад жизни, сосуществовало с новым/старым. Только такое время могло породить "людей эпохи ренессанса", которые одновременно поэты, архитекторы, врачи, философы, маги, алхимики, астрономы и просто вторые лица в государстве.
Цитата
Средневековые "армии" не применимы для сколь-нибудь эпического фентези, ибо они мальчики для битья всеми от магов до орков, от ктулхов до склетов.

Меня конечно интересуют прежде всего общественные уклады, но всё же какие армии тогда могут противостоять?
Цитата
Не говоря о том что на средневековье трудно показать значительную часть болячек современного общества.

Просто ты не умеешь его готовить.
Цитата
ей вообще не важны декорации

Цитата
Не говоря о том что на средневековье трудно показать значительную часть болячек современного общества

Так важны или нет?))
Цитата
Королевская казна тут не просто так королевская.

Ну это казна королевского домена, то есть личных земель короля. У герцогов своя казна и даже своя монета. Скорей всего.
Цитата
частности у Рога в загашниках есть более дюжины паровых шагоходов (с дредноут где-то размером), против которых Варфендел и Компания собственно и закупили огров у Дома Творцов (правда вышло не очень, так как их по большей части законтрили боевые маги Тамариса).
Но радовался Рог не долго, так как оказалось что у Лиги они прикупили ещё одно оружие против многочисленных големов Великой Империи - мелта-копья и только обилие умелых стрелков спасло паровые машины от полного истребления.

^ _ ^


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
22.11.2018 в 21:37, №9223
Цитата
для найма нёх и закупки нёх у сильных мира сего

Кстати напомни, а зачем любому из герцогов их бояться? Сражаться за нацию? Так их ещё не придумали. Религию? Так вроде перекрещивать никто никого не планирует. Идею? Так нет идеологии.
Всё что измениться, так это что сражаться они будут не за слабый Рог не сумевший себя защитить, а за сильного успешного завоевателя - круто же и к тому же сулит выгодой ведь военные трофеи это всегда классно. А так как завоеватели будут вынуждены опираться на местную знать, то можно и что-то лично для себя переделить.
Налоги?
Это по большей части вещь не регулярная, а порой и вовсе необязательная. К тому же кто на завоёванных территориях будет их собирать? Не чужаки же, которые и близко не знают кто чем владеет.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
22.11.2018 в 23:50, №9224
Цитата Пферцегентакль ()
Звучит так словно они одновременно и дофига далеко, и дофига близко.
Звучит так, что они довольно близко, но привычной границы между ними нет.

Цитата Пферцегентакль ()
Ещё два дня назад сильнейшим был Рог. А кто дальше войдёт в список? Птицекотики? А может быть Аквилон? Клейрок? Арвилл?
Объясняю на пальцах.
США - "сильнейшая экономика мира".
США и Китай - "сильнейшие экономики мира"

Цитата Пферцегентакль ()
Как я сто раз говорил, в фентезе
Просмотр красного циника до добра не доведёт  cry 

Цитата Пферцегентакль ()
но при этом логичное и жизнеспособное
Ты сейчас употребил слово "логичное"? Я ведь просто упорот сейчас, да?!  cry 

Цитата Пферцегентакль ()
Меня конечно интересуют прежде всего общественные уклады, но всё же какие армии тогда могут противостоять?
Времени когда "армии" появились. Ну или вернее вернулись.
И тогда же они стали меряться десятками и даже сотнями тысяч.

Цитата Пферцегентакль ()
Просто ты не умеешь его готовить.
Возможно. Но едва ли научусь, ибо литература этого времени находилась по большей части в упадке, либо слишком специфична. Ведь даже Дон Кихот не попадает в эту временную арку.

Цитата Пферцегентакль ()
Так важны или нет?))
Que?

Цитата Пферцегентакль ()
Ну это казна королевского домена, то есть личных земель короля. У герцогов своя казна и даже своя монета. Скорей всего.
Это контрпродуктивно. Не "логично", если угодно.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
23.11.2018 в 00:04, №9225
Цитата Пферцегентакль ()
Кстати напомни, а зачем любому из герцогов их бояться?
Потому что уже придумали антикризисных управляющих.
Если тебя завоюет какая-нибудь Великая Империя она вполне может заменить прежнюю аристократию своей, а Лига может даже формально оставив прежних герцогов-графов поставить управлять своих людей, равно как и получать профит.

Цитата Пферцегентакль ()
Всё что измениться, так это что сражаться они будут не за слабый Рог не сумевший себя защитить, а за сильного успешного завоевателя - круто же и к тому же сулит выгодой ведь военные трофеи это всегда классно.
Если честно я думал это использовать - это конечно круто что в средние века не было сегодняшних тупых предрассудков (хотя были, но да не суть), да вот только сюжет нужно завернуть соответствующим образом.

Цитата Пферцегентакль ()
К тому же кто на завоёванных территориях будет их собирать? Не чужаки же, которые и близко не знают кто чем владеет.
Ты ведь в курсах, что не обязательно оставлять ту же аристократию на тех же местах?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: