   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
02.07.2023 в 09:28, №3646
Цитата Пферцегентакль (  ) Они по дороге грохнули ещё двух погранцов, ну из числа тех которые радостно и совершенно добровольно перешли на их сторону. Что особенно цинично, Пригожин их записал в свои потери.Вообще, нарратив о том что вагнеритов все встречали цветами сейчас терпит полнейший крах. Уткина похоже что ранили пыльцой. А на въезде в Воронеж наложили такой большой букет, что мятежники решили не рисковать и объехать город, равно как даже не пытались занимать военные аэродромы там с которых по ним в течении всего дня происходили боевые вылеты. По факту они заняли лишь какие-то объекты в Ростове и только в первые часы, пока никто ничего не понимал
Подпись пользователя:
h2o
 
|
02.07.2023 в 13:33, №3647
Цитата Magister_FURTUM ( ) Ну вообще. Ты их уважаешь. Мол благородные рыцари. Освобождавшие мирных людей от карателей..... А вот что у нас говорят о Вагнер.
Подпись пользователя:
h2o
|
02.07.2023 в 15:31, №3648
Цитата Пферцегентакль ( ) Какие машины и близки в чём? К тому же это по сути боевая единица разделённая на двое - на трое. Так и взорвать противнику нужно в 2-3 раза больше целей и потери одной единицы менее значительны по пехоте внутри. Цитата Пферцегентакль ( ) Вот относительно хамви. К примеру 2,6 метров это действительно много, но вот у БТР с БМП выоста что-то вроде 2,4-2,5. Цитата Пферцегентакль ( ) Нет, это связано сугубо с выходом из Афгана. На нём ВПК очень хорошо пилило деньги создавая вооружения применимые лишь в тех специфических условиях. А ныняшняя СВО тем паче явно показала, что если противник пропускает тебя в глубь свой территории, что бы потом пощёлкак как орехи растянутые линии (мы так с друзьями в Killing Floor 2 против зомбарей играем), лучше иметь бронемашины на всю армию, а не ездить на тентованных грузоовиках. Цитата Пферцегентакль ( ) То что мятежников не посадили на 10 лет расстрела в урановых шахтах это конечно большое упущение. Очень большое. Цитата Пферцегентакль ( ) Но в остальном сейчас однозначно видно что центральное правительство из этого кризиса вышло победителем Например узнать такое очень на руку Рамзану Ахматовичу, которого теперь хрен кто заставит убивать своих людей в Украине. Цитата Пферцегентакль ( ) все структуры Пригожина сейчас сворачивают деятельность в РФ, а его частная армия разоружена и забанена Видимо полиция приехавшая в Ростов через пару часов после прощания с жителями и скоординированного отхода вагнеровцев гналась за ними несколько часов с криками "эй! ну оружие то сдайте! ну позязя!" Цитата Пферцегентакль ( ) и одно из тех требований которые он выдвигал публично выполнено не было Диктатура никогда не выберит эффективность супротив системности. Цитата Пферцегентакль ( ) а всех тех кто его поддержал и кого он кинул сейчас начали активно прессовать Как Россия себе выбирает "врагов" послабее, так и силовые структуры противостоят только слабым. Цитата Пферцегентакль ( ) Есть кстати ряд моментов. Например, убийство военнослужащих более чем может проходить отдельной статьёй, так что лично у меня есть надежда что тех зенитчиков таки догонят. А ещё надо понимать что Вагнер это не армия. Там все действительно преданы Пригожину - от того и пошли на бунт и прочую уголовку. И кто конкретно срелял не так уж важно. Цитата Пферцегентакль ( ) На сколько я слышал, в тех из них которые действительно работают сейчас сидят чуть ли не военкомы и заключают контракты сразу с МО. Цитата Пферцегентакль ( ) Вообще, нарратив о том что вагнеритов все встречали цветами сейчас терпит полнейший крах. Вообще Денис (Самолично) уверяет, что там не всё так однозначно - и я уверен, что так и есть. Для ког-то из ростовчан они преступники изначально, но в целом по тональности Z-пабликов давно понятно что Минобороны ни у кого кроме видимо путина доверием и популярностью не пользуется.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
02.07.2023 в 15:38, №3649
Вообще моя личная ставка такая.
Он шёл на Москву требуя пересмотреть баланс между Минобороны и его наёмниками. В идеале что бы Минообороны был реформирован вообще. Но ему в дороге явно сказали что между эффективностью и системностью диктатура всегда выберит системность. И как бы Минообороны не наробатовали себе на уголовку по дисредитации армии, всё равно они система, а значит ради них принесём в жертву всё остальное. А потом ему позвонил уже ЛУкашенко и лично объяснил, что в Мосвкве всё равно никого уже не будет, зато будет приказ мочить в сортире и все кто осмелится этот приказ выполнить будут по вам стрелять. А всё же полиции в России намного больше, чем армии. И в итоге Пригожин поразмыслив что всё, чего он может добиться это формально взятие Генштаба или Кремля, но Режим до последнего будет кидать в него своих слуг. И потому он согласился отсутпить поняв, что разговор с такими безперспективен. Ну а Режиму это нужно, что бы сохранить подобие стабильности. Он понимал, что арестовывать публично объявленных преспуников под обещания всех наказать особо некому и потому он в очередной раз нарушил свои же публичные обещания, данные натурально всего несколько часов назад. Сохраняяем лицо, теряя его.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
02.07.2023 в 17:13, №3650, отредактировал Пферцегентакль - Воскресенье, 02.07.2023, 17:14
Цитата FIRELORD ( ) Вроде Кугаров и МАТВов - защитой и огневой мощью, ну и проходимостью за вычетом плавания с БТРами и их аналогами. В проходимости они значительно уступают и в одной линии с танками они не смогут. Я не говорю что они тут же утонут съехав с асфальта, но ограничений в манёвре у них будет на много больше. В защищённости они уступают. Так же сравнивать 12,7мм браунинг с 30мм автоматической пушкой как-то на мой взгляд чрезмерно. Цитата FIRELORD ( ) К тому же это по сути боевая единица разделённая на двое - на трое. И здесь тылы должны поклониться в пол тому кто это придумал. Не говоря о том, что нужно не только иметь возможность поддерживать всё это в работоспособном состоянии, но банально иметь средства что бы это всё приобрести. Одна машинка может быть лучше другой, но вообще лучше ехать в бой на плохой машинке, чем идти пешком из-за того что нанотехнология не смогла в логистику. Собственно МРАПы сами по себе создают для тыла нагрузку сравнимую с БТР - крупногабаритные машины с перегруженным шасси обладающие сравнительно большой массой. Цитата FIRELORD ( ) лучше иметь бронемашины на всю армию, а не ездить на тентованных грузоовиках. Отнюдь. Старт СВО прежде всего показал что нужно контролировать тылы, а не ехать вперёд на авось. Ну или не проводить наступательные операции когда противника в несколько раз больше чем тебя. Защищённые машины это конечно здорово, правда прежде всего имея ввиду то, что я указал выше. Но самый важный и самый первый шаг всё же должен заключатся в избежании возникновения таких ситуаций, где бронированный транспорт в тылу твоих же войск будет жизненно необходим. Цитата FIRELORD ( ) То есть у тебя есть надежда на линчевание, серьёзно? В смысле? Убийство и мятеж это разные статьи УК. Цитата FIRELORD ( ) И кто конкретно срелял не так уж важно. Сильное заявление. А главное, высокодуховное. Цитата FIRELORD ( ) Видосики глянь. Есть видео где им рады, есть видео где им не рады. И тех и других больше одной штуки. Однако, оценить отношение населения мы не можем так как нет представительной репрезентации. Так-то я легко могу допустить что на видосиках с Ростова мы видели 100% сторонников вагнеритов которые были в городе. Ну потому что нормальные люди от танков на улице сидят по домам, а не выходят к ним беря с собой детей в колясках. Цитата FIRELORD ( ) понятно что Минобороны Никто не поддерживает Шойгу. Вообще никто. Но это не значит что можно колонной танков ехать на Москву, по пути нарушая работу тыла войск участвующих в СВО и сбивая авиацию которая по большей части была вообще не при делах. Не говоря о том, что эти спасители отечества остановили все вылеты на захваченных ими двух аэродромах на юге, включая вылеты медицинских бортов. Вот уж помогли парням на фронте.
Подпись пользователя:
|
02.07.2023 в 17:20, №3651
Цитата FIRELORD ( ) Вообще моя личная ставка такая. С точки зрения проведения похода, это полное повторение нашего фейла в начале СВО. Проезд колоннами без тылов, без резерва, опираясь исключительно на непонятно откуда взявшуюся уверенность в том, что все встретившиеся по пути будут сдаваться в плен или даже переходить на твою сторону, а при приближении к столице там вспыхнет бунт элит и они сами снесут правительство. Пригожин утром буквально повторял слова Шойгу от 24 февраля, рассказывая про сдачи в плен и переходы на его сторону, которых кстати в обоих случаях не было, о взятии контроля над бесчисленным числом военных объектов и т.д. Именно эти два заявления, сделанные до того как кто-то из ораторов мог надеется получить хоть какую-то верифицированную информацию, наиболее показательно рисуют картину того как они всё это себе представляют. И на мой взгляд, делали они это совершенно одинаково.
Подпись пользователя:
|
03.07.2023 в 05:01, №3652
Цитата Пферцегентакль ( ) В проходимости они значительно уступают и в одной линии с танками они не смогут. И к тому же им обычно не нужно идти в одной линии с танками. Для этого есть Бредли. Они машины второй линии. Просто у США их так много, что хватит на всю армию. Цитата Пферцегентакль ( ) Так же сравнивать 12,7мм браунинг с 30мм автоматической пушкой как-то на мой взгляд чрезмерно. А БТР и в Афгане вполне использовались, уж не знаю из-за нехватки ли БМП или из-за того, что в тех условиях было примерно однохренственно на броне чего сидеть. Кроме того у американцев там не только пулемёты, но и модули гранатомётов или ПТУР. Цитата Пферцегентакль ( ) И здесь тылы должны поклониться в пол тому кто это придумал. Цитата Пферцегентакль ( ) Не говоря о том, что нужно не только иметь возможность поддерживать всё это в работоспособном состоянии, но банально иметь средства что бы это всё приобрести. Цитата Пферцегентакль ( ) Одна машинка может быть лучше другой, но вообще лучше ехать в бой на плохой машинке, чем идти пешком из-за того что нанотехнология не смогла в логистику. Нам очень повезло, что "злые" американцы не решили наказать нас за Украину повергнув Сирию. Цитата Пферцегентакль ( ) Отнюдь.Старт СВО прежде всего показал что нужно контролировать тылы, а не ехать вперёд на авось. Но фейлы неизбежны. Да, может не такого уровня, но даже современные армии могут где-то что-то недооценить или недосчитать. К примеру западные же стратеги недооценили украинскую армию и переоценили нашу. И в итоге подарили России время исправить хотя бы часть своих ошибок. Цитата Пферцегентакль ( ) В смысле?Убийство и мятеж это разные статьи УК. Тут очевидно договорённость по принципу "давайте сделаем вид, что ничего не было". Понятно что силовики будут кошмарить всех, кого разрешат, но это их дефолтное состояние никак не связанное вообще не с чем. Цитата Пферцегентакль ( ) Сильное заявление.А главное, высокодуховное. Заказчик или организатор убийства считается фигурой более виновной, чем рядовой исполнитель. А ещё есть статья за соучастие. Если один стрелял, а другой наводил, а третий прикрывал - виновны все, пусть и формально не в равной степени. Пригожин собрал бунт, захватил штаб Южного военного округа, покрошил вертолёты и самолёты, понял что путин всегда предпочтёт системность эффективности и спокойно свалил в Белорусию со своими бойцами. Цитата Пферцегентакль ( ) Есть видео где им рады, есть видео где им не рады. И тех и других больше одной штуки. Но надо понимать, что часть из тех что не рада - не рада мятежу. А ещё день назад они могли поддерживать наезды Пригожина на Минобороны. Цитата Пферцегентакль ( ) Ну потому что нормальные люди от танков на улице сидят по домам, а не выходят к ним беря с собой детей в колясках. У нас тут не так много нормальных осталось, кто не уехал. Пферц не даст соврать. Цитата Пферцегентакль ( ) Но это не значит что можно колонной танков ехать на Москву, по пути нарушая работу тыла войск участвующих в СВО и сбивая авиацию которая по большей части была вообще не при делах. Не говоря о том, что эти спасители отечества остановили все вылеты на захваченных ими двух аэродромах на юге, включая вылеты медицинских бортов.Вот уж помогли парням на фронте. И так же вполне вероятно, что ему было пох и он просто шёл выбивать себе преференции не ложиться под Минобороны (хотя по факту ГРУ и так их петоводит с 2014-го). Цитата Пферцегентакль ( ) С точки зрения проведения похода, это полное повторение нашего фейла в начале СВО. Очевидно, что он не думал, что путин будет так истерить по федеральным каналам и всё останется в статусе кво - когда силовые ведомства просто курят бамбук и выпускают заявления. Вроде чеченского спецназа, который выдвинулся, подошёл к Ростову, но так где-то километрах в 90 от города и завис, по-видимому в пробке. Очевидно, что Кадыров хотел показать лояльность путину, но при этом не потерять своих людей в бойне против самых элитных российских частей. Пригожин лохонулся, но благо рисковать с ним воевать и впрямь не стали, поэтому он пошёл пересматривать свои планы на жизнь далее. Он наконец перестал скрывать, что не верит, что СВО на Украине нужна не была, глядишь ещё подумает и может dymmy-патриотизм в нём наконец выветрится.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
03.07.2023 в 08:35, №3653
Цитата FIRELORD ( ) У нас недалеко от дачи на съёмках Т-72 в канаве застрял, так что проходимость вещь относительная. Как я уже говорил, да она относительна, но относительно чего она относительна? У танка свободы манёвра всё равно больше. А абсолютная проходимость может быть разве что у какого ховертанка. Цитата FIRELORD ( ) И к тому же им обычно не нужно идти в одной линии с танками. Для этого есть Бредли. Если говорить конкретно о США, то да, они, не смотря на то что пустили эту заразу по миру, от чрезмерного мрапобезумия не страдают. А вот то же ВСУ сейчас как раз и водит танки в атаку вместе с бронеджипами. Цитата FIRELORD ( ) Они машины второй линии. Просто у США их так много, что хватит на всю армию. Нет, нет и нет. Прежде всего, США, как и никто вообще, не могут себе позволить иметь несколько комплектов техники для одного отряда пехоты. Во-вторых, у них в одних видах ББГ Бредли и Абрамсы, в других ББГ только Страйкеры, в третьих только машинки. Личный состав этих ББГ не взаимозаменяем и используемая ими техника является штатной. Да, у США вместе с танками будут действовать Бредли, но это прежде всего потому что у остальных танков в штате просто нет. У многих других стран похожая картина. У англичан, например, на 80К сухопутных войск целых 100 с небольшим танков. У Франции и Германии картина очень схожая. Только если Франция не скрывает что единственная задача их армии это воевать в колониях, то все остальные натужно надувают щёки и говорят что иметь в армии качестве основной ББМ бронеджип - это клёво. Тут НАТО не смогла нас догнать в холодную войну, тем более не может догнать и сейчас. У нас нет бригад на бронеджипах. Во всех бригадах и дивизиях есть танки и самоходная артиллерия. Даже, вопреки здравому смыслу, у ВДВ. Цитата FIRELORD ( ) БМП - да, БТР - нет. Может быть будем сравнивать мрапы с их современниками? Так-то можно и с БТР-40 начать сличать, а там-то, о господи, даже крыши нет. Цитата FIRELORD ( ) А БТР и в Афгане вполне использовались, уж не знаю из-за нехватки ли БМП или из-за того, что в тех условиях было примерно однохренственно на броне чего сидеть. Ответ лаконичней. БТР был штатной техникой тех частей, которые были на БТР. Рассказы про то что БТР это такси до боя, а БМП это такси для боя распространяют те кто ни разу в жизни не открывал ни одного наставления или устава. Все эти виды техники применяются одинаково. Разница лишь в том, что даже СССР не смог себе позволить оснастить всех БМП. Цитата FIRELORD ( ) Кроме того у американцев там не только пулемёты, но и модули гранатомётов или ПТУР. Сейчас бы гранатомёт низкой баллистики сравнивать с 30мм автоматической пушкой. Цитата FIRELORD ( ) Кто-то кто не хотел видеть классическую картинку БМП и БТР у которых весь личный состав сидит на броне Ага. Десять раз. Это побеждается не какой-то хитрой конструкцией БМП, хотя если на крышу поставить шипы, то может и сработает. А введением лютых штрафов. 47-ая коремая бригада, единственная которая в ВСУ использует Бредли и проходившая обучение в Европе, более чем ездит верхом на броне. Я не знаю, это какая-то психологическая травма пехоты не имеющая к материальной действительности никакого отношения. Цитата FIRELORD ( ) Основные операторы - США, ряд стран НАТО, страны Ближнего Востока мягко говоря довольно состоятельны. Как я уже говорил, ни у кого нет по три комплекта техники, на один отряд пехоты. Пехота на мрпах - всегда на мрапах. Пехота на БМП - всегда на БМП. И да, как я писал до этого, США сейчас от бездумно раздутого флота мрапов избавляется как может ибо содержать его просто так - весьма накладно. Цитата FIRELORD ( ) Но фейлы неизбежны. Дело не в фейлах. ОКСВ выполнял задачи без мрапов. Просто потому что в советской армии были многочисленные инженерные части хорошо оснащённые соответствующей техникой. Ну и потому что наши войска действительно контролировали большую часть Афганистана. Контингент США и их союзников не контролировал ничего за пределом периметра своих баз. И по какой-то причине они решили, что им проще начать сравнительно безопасно, для личного состава, но не для техники, подрываться на минах, чем просто взять и начать контролировать дорожную сеть. Про инженерные войска и их оснащённость вообще говорить бессмысленно - достаточно посмотреть на многочисленные фото где леопарды массово используют ещё советские минные тралы присобаченные к ним на синюю изоленту.
Подпись пользователя:
|
04.07.2023 в 05:08, №3654
Цитата Пферцегентакль ( ) Как я уже говорил, да она относительна, но относительно чего она относительна? У танка свободы манёвра всё равно больше. А абсолютная проходимость может быть разве что у какого ховертанка. Конечно я не спорю, что лучше иметь армию БМП, но иметь армию из БМП плюс бронеджипы много лучше, чем армию из БМП из грузовичков с кустарной бронёй (8 лет смеялись над Украинскими поделиями, потом сами делать стали). Цитата Пферцегентакль ( ) А вот то же ВСУ сейчас как раз и водит танки в атаку вместе с бронеджипами. Так уж вышло, что на БТРах от её армии укатывали в даль, так что БТР оказалось брошено и захвачено в двое меньше, чем танков. Ты сам когда уверял, что Украине надо было сдаться сразу и "ЭТО ДРУГОЕ", а не как в 41-м, рассказывал насколько невероятно мы Украину превосходим по всему от логистики до конкретных видов техники. Украина воюет чем получится и чем дадут перед лицом многократно превосходящего его противника. Цитата Пферцегентакль ( ) Тут НАТО не смогла нас догнать в холодную войну, тем более не может догнать и сейчас. И, разумеется, они оказались правы. Изнасиловавший свою экономику Советский Союз развалился на части, которые стали ещё менее экономически благополучные. И словно США выбрала сделать ставку на авианосцы куда ухунли огромную часть колоссального военного бюджета, так и СССР сделала ставку на танки, которые производились в ущерб не только кораблям и авиации, но и другим бронемашинам. Так одного только Т-72 было выпущено примерно столько же, сколько БМП-1 и БМП-2 вместе взятых. Американцы и отчасти европейцы сделали иначе. Ставка у них на авиацию, по которой они Россию значительно опережают даже без учёта старости самолётов, а мотопехота с танками вступает в бой с уже серьёзно побитым противником. В эту же доктрину и оборонительные ядерные бомбы в Европе для уничтожения нападающих орд советских танков (потому что ядерное оружие размещённое в Европе просто не может угрожать глубинной России). Но да, сейчас концепция интереснее. Оказалось что можно нападать на слабых, а всем кто решит помочь грозить ядерной дубиной. Всё равно как гопник избивает во дворе ребёнка, а подбежавшим взрослым показывает пояс шахида (осуждаю). Поэтому оказывается что иногда нужны традиционные средства, что бы ломать лица агрессору в рамках правил им же затеянной драки. Вот потому Польша и заказала уже около 1250 танков, причём большинство это даже не Абрамсы, а самые совершенные современные танки - Чёрные Пантеры. И другие страны тоже понимают, что Европа должна иметь возможность выставить против России достаточное количество современных танков даже не смотря на то, что НАТО не скованно возможностями как Украина (из-за за чего ей отчасти приходится воевать в традиционном для нашей армии стиле). А так да - ведущие танковые державы - Китай и Индия продолжают клепать тысячи танков против друг-друга. Цитата Пферцегентакль ( ) Может быть будем сравнивать мрапы с их современниками? Так-то можно и с БТР-40 начать сличать, а там-то, о господи, даже крыши нет. Цитата Пферцегентакль ( ) Разница лишь в том, что даже СССР не смог себе позволить оснастить всех БМП. Цитата Пферцегентакль ( ) Сейчас бы гранатомёт низкой баллистики сравнивать с 30мм автоматической пушкой. Цитата Пферцегентакль ( ) Как я уже говорил, ни у кого нет по три комплекта техники, на один отряд пехоты. Пехота на мрпах - всегда на мрапах. Пехота на БМП - всегда на БМП. Штатно на грузовиках? У нас колоссальная по номинальной численности армия и при том тех же относительно современных БМП-2 построено примерно столько же, сколько Бредли. Только у американцев отряды что не получили Бредли разъезжают на бронемашинах и бронеджипах, а у нас то что? Учитывая что БТР производили весьма скудно. Цитата Пферцегентакль ( ) ОКСВ выполнял задачи без мрапов.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.07.2023 в 05:20, №3655
Цитата FIRELORD ( ) И другие страны тоже понимают
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.07.2023 в 08:34, №3656
Цитата FIRELORD ( ) Не на каждом ТВД это имеет решающее значение. Ну да, вот в Африке и колёсные танчики, которые не танчики, более чем уместны. В нашем же ландшафте - нет. Цитата FIRELORD ( ) Так уж вышло, что на БТРах от её армии укатывали в даль, так что БТР оказалось брошено и захвачено в двое меньше, чем танков. Кстати, а где все эти тысячи единиц трофейной техники? Цитата FIRELORD ( ) БМП с БТР одних же лет. Ну вернее каждое поколение полюс-минус. ??? Цитата FIRELORD ( ) США тоже не могут, но наскребли денег хотя бы на бронированный транспорт для всех. Точно так же и у нас так-то не уазиках в атаку ездят. Цитата FIRELORD ( ) Учитывая, что на один БМП будут 2-3 машины с гранатомётами, пулемётами и ПТУРами, я считаю огневые возможности в целом сравнимыми. Не 1на1, а у отрядов схоже численности. Это очень смелое утверждение. И да, даже с учётом его смелости - это так не работает. Цитата FIRELORD ( ) А интересно на чём пехота у нас, учитывая как мало у нас БМП (даже без учёта потерь в СВО)? Штатно на грузовиках? Мотострелки на БМП/БТР, десантники на БМД. В бой на небронированной технике у нас никто не ходит. Всякие камазы с уралами в прифронтовой зоне в основном заняты перевозкой грузов, в более дальнем тылу возят и личный состав. Не на БМП-3 же в баню ехать. Цитата FIRELORD ( ) Только у американцев отряды что не получили Бредли разъезжают на бронемашинах и бронеджипах Нет. Согласно вики у США на 2018 год: 14 infantry brigade combat teams (including airborne brigades) - только автомобильная техника 11 armored brigade combat teams - единственные у которых есть Бредли и Абрамсы 6 Stryker brigade combat teams - только Страйкеры без танков С учётом того, что в ABCT компонент пехоты примерно в два раза меньше чем в прочих ББГ, то можно смело говорить что у США меньше половины пехоты едет в бой на БМП или БТР. Если же считать только БМП, то цифра получается совершенно изумительная. Цитата FIRELORD ( ) построено примерно столько же, сколько Бредли Зачем считать построенные машины, когда считать нужно находящиеся в строю? Трупы со свалок в войне участвовать не будут. Цитата FIRELORD ( ) а у нас то что? В любой мотострелковой бригаде 3 батальона на БМП/БТР и танковый батальон. В любой танковой бригаде три танковых батальона и один батальон на БМП. На уровень выше экстраполируется в точно такой же пропорции. Цитата FIRELORD ( ) Вот, к примеру, Италия рассматривает закупку 250 новых Леопардов. Новых звучит интересно с учётом того что Германия за весь 21 век не построила ни одного танка. А так это ещё один пример деиндустриализации Европе - Италия ещё совсем недавно производила собственные танки.
Подпись пользователя:
|
04.07.2023 в 16:28, №3657
Цитата Пферцегентакль ( ) Ну да, вот в Африке и колёсные танчики, которые не танчики, более чем уместны. В нашем же ландшафте - нет. Цитата Пферцегентакль ( ) Кстати, а где все эти тысячи единиц трофейной техники? Захватили чуть больше 500 танков (в разном состоянии) против 20 тысяч по твоим же словам наших. Ясное дело им нужно больше танков количественно, не говоря про качество. Цитата Пферцегентакль ( ) ??? Цитата Пферцегентакль ( ) Точно так же и у нас так-то не уазиках в атаку ездят. Цитата Пферцегентакль ( ) Это очень смелое утверждение.И да, даже с учётом его смелости - это так не работает. Цитата Пферцегентакль ( ) Мотострелки на БМП/БТР, десантники на БМД. В бой на небронированной технике у нас никто не ходит. В принципе я как раз часто встречал мнение, что дальнейшую мобилизацию не проводят тупо потому что уже нечего этой новой пехоте выдавать. Цитата Пферцегентакль ( ) 14 infantry brigade combat teams (including airborne brigades) - только автомобильная техника Цитата Пферцегентакль ( ) Зачем считать построенные машины, когда считать нужно находящиеся в строю? Трупы со свалок в войне участвовать не будут. Цитата Пферцегентакль ( ) В любой мотострелковой бригаде 3 батальона на БМП/БТР и танковый батальон. В любой танковой бригаде три танковых батальона и один батальон на БМП. На уровень выше экстраполируется в точно такой же пропорции. Цитата Пферцегентакль ( ) Новых звучит интересно с учётом того что Германия за весь 21 век не построила ни одного танка. А так это ещё один пример деиндустриализации Европе - Италия ещё совсем недавно производила собственные танки. И да, конечно в 21-м веке мало кто вкладывался в танки. Это факт. Крупнейшие производители танков последнего десятилетия это Индия и Китай. Первая делала по лицензии в несколько раз больше машин, чем хвалёный Укралвагонзавод, а Китай так и вообще давно всё что мог скопировал и ушёл дальше, став сам продавать танки на экспорт. Индия тоже доросла до своего танка и планирует отказаться от лицензии на Т-90. Вот и будут две эти страны наперебой против друг-друга танки клепать. Ну и Япония с Южной Кореей тоже определённый уровень, учитывая соседей поддерживают. Цитата Пферцегентакль ( ) А так это ещё один пример деиндустриализации Европе - Италия ещё совсем недавно производила собственные танки. Да, западным странам проще поддерживать технологический уровень, ведь они могут взять лицензии на лучшие необходимые им узлы, как Южная Корея которая понабрала лицензий, улучшила приобретённое и наколбасила безумно дорогой, зато лучший в мире танчик, не будучи прежде лидером танкостроения. Но в любом случае Южной Корее танки нужны от безумного северного соседа. Италии же они нужны лишь "на всякий случай". Можно просто купить недостающие.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.07.2023 в 17:00, №3658
Цитата FIRELORD ( ) На фронте конечно же. А их кто-то там видел? Я слежу за фото/видео и трофейная техника там это явление исчезающе редкое. Цитата FIRELORD ( ) К примеру БМП-2 и БТР-80 Я вообще не понял что это должно значить. Цитата FIRELORD ( ) Что именно? Про численность или огневую мощь? Про численность, разумеется. Никто не мыслит в категориях из РТС, что раз у меня юниты дешевле, то значит я их наспамлю больше изначально рассчитывая, что их много поляжет, но оставшиеся доделают дело. Неоптимальная техника попадает на вооружение из-за любых причин, кроме этой. Ну и далее, на поле боя произойдёт встреча одного подразделения, со своей штатной численностью, с другим подразделением у которого будет своя численность. Драка одного БМП с 4 джипами в вакууме это что-то странное. Цитата FIRELORD ( ) А кому бронемашин не досталось те вообще в атаку не ходят? Тех вообще нет. Цитата FIRELORD ( ) Только что это за "автомобильная техника"? Те самые бронеджипы? Да. Хамви, jltv и matv. Цитата FIRELORD ( ) Я так понимаю пол миллиона из нашей армии это как раз те самые инженеры на грузовиках? У нас сухопутные войска сейчас, после мобилизации, в лучшем случае пол миллиона. Цитата FIRELORD ( ) Ты мне помнится такое же про Абрамсы заливал, а оказалось что танки для новых заказчиков это именно новые танки, а не складские запасы. Ага. Деять раз. На каком заводе их делают, эти новые абрамсы? На танкоРЕМОНТном? Я подозреваю, что они не нагло врут, а просто имеют ввиду что новые, это не из состава действующих войск. Цитата FIRELORD ( ) Торговля оружием до выстрела в ногу России приносила всё меньшую и меньшую прибыль. Это рабочие места, наукоёмкое производство и развитие в смежных областях промышленности. Цитата FIRELORD ( ) улучшила приобретённое Особенно классно им удалось улучшить немецкую MTUшку, ага. Цитата FIRELORD ( ) лучший в мире танчик Очень сильное заявление.
Подпись пользователя:
|
04.07.2023 в 18:36, №3659
Цитата Пферцегентакль ( ) А их кто-то там видел?Я слежу за фото/видео и трофейная техника там это явление исчезающе редкое. К тому же часть трофейной техники делали ещё в Советском Союзе и в Украине они такие же за вычетом новых обвесов (часть из которых западная или же из западных компонентов, так что у Украины могут быть такие же, особенно после ремонта захваченных машин - к примеру вряд ли у них проблема с танковыми прицелами как у нас сейчас в армии). Цитата Пферцегентакль ( ) Я вообще не понял что это должно значить. Цитата Пферцегентакль ( ) Про численность, разумеется. Никто не мыслит в категориях из РТС, что раз у меня юниты дешевле, то значит я их наспамлю больше изначально рассчитывая, что их много поляжет, но оставшиеся доделают дело. Цитата Пферцегентакль ( ) Тех вообще нет. Остальные инженеры? Цитата Пферцегентакль ( ) У нас сухопутные войска сейчас, после мобилизации, в лучшем случае пол миллиона. Но в любом случае где у нас столько десятков тысяч БМП на эту араву, я уж молчу о планах увеличить штатную численность армии? Цитата Пферцегентакль ( ) На каком заводе их делают, эти новые абрамсы? На танкоРЕМОНТном? Он не называется танкоремонтном, потому что это многопрофильный завод, где кроме Абрамсов производят Страйкеры и прочее. Корпуса на нём действительно не производятся, сейчас их берут из старых запасов, но всё возрастающий объём заказов - Польша, Румыния, Австралия, Тайвань, Украина может потребовать возврата к производству и самих корпусов. Но всё же они как бы и не планируют с Китаем на его условиях воевать, а тем паче с Индией. А у России несравнимый с Китаем и Индии потенциал танкостроения. Цитата Пферцегентакль ( ) Это рабочие места, наукоёмкое производство и развитие в смежных областях промышленности. В конце концов торговля телефончиками приносит одному только Яблоку больше денег чем все стремительно затухающие продажи российского вооружения. Тем более есть пример России которая пару десятилетий являлась №2 на рынке оружий. И что, помогло это нам? Нет. Мы по итогу деньги получили, но инвестировать их обратно в развитие нормально не смогли. Как итог если убрать из списка экспорта вооружения наши подарки, то уже окажется что Франция нас обошла, а там догоняет Китай, вытесняющий нас с традиционных рынков, которые ещё не успели нас сами превзойти (как всё тот же Китай или Индия). А Айфончики всё ещё в моде. Всё ещё на коне. Цитата Пферцегентакль ( ) Особенно классно им удалось улучшить немецкую MTUшку, ага. Цитата Пферцегентакль ( ) Очень сильное заявление. Корейцы собрали по всему миру лучшую электронику и механику и поместили в один единый танк. Удобно жить в глобализованном мире, где не надо "белорусские" прицелы ввозить огромными взятками "параллельным импортом".
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.07.2023 в 19:01, №3660
Цитата FIRELORD ( ) тому же часть трофейной техники делали ещё в Советском Союзе и в Украине они такие же за вычетом новых обвесов По большинству наименований есть масса способов как отличить наше от ненашего. Лазерные прожекторы вместо ИК, шины нашего производства, в то время как все остальные катают ещё на советском. У нас не смотря на то что большую часть времени армия была в тотальной нищете, всё же какое-то обслуживание и ремонты проводились. Но есть и уникальные вещи. Те же Т-72Б3 которые в ВС представлены очень массово и по тому же Ориксу попадали в полон сотнями штук. За весь прошлый месяц в боях ВСУ потеряли только один такой, на сорок единиц остальных потерь в танках. При том что не в каждый месяц Б3 вообще где-то мелькают. Цитата FIRELORD ( ) к примеру вряд ли у них проблема с танковыми прицелами как у нас сейчас в армии А у нас проблема с танковыми прицелами? Цитата FIRELORD ( ) Я не понял чего ты артачился сравнению одинаковых по времени создания бронемашин просто разных классов? Потому что ты продолжаешь сравнивать мрап 10-ых годов с ББМ конца 70-ых. И говоря о том же БТР-80, то он в своём исконном виде в общем-то исчез из вооружённых сил будучи переделанным в БТР-82АМ. Цитата FIRELORD ( ) То есть для перевозки той же численности их нужно больше. Да, но нет. Макспро возит отделение. Мастиф возит отделение. И экипаж машинки, это тоже часть отделения. То есть отделение в 9 человек умещается в 2 jltv или matv, так же как оно умещалось в два хамви. Цитата FIRELORD ( ) У нас численность армии едва ли не больше американской, но при том меньше бронемашин. у США только сухопутные войска миллион. У нас примерно 1.3 миллиона это все рода войск. Цитата FIRELORD ( ) Но в любом случае где у нас столько десятков тысяч БМП на эту араву, я уж молчу о планах увеличить штатную численность армии? На базах хранения бронетехники. К тому же мы, совершенно внезапно, имеем возможность производить новую. И да, в то время как в США целый один БТРЗ с 800 работниками, у нас, помимо УВЗ, есть не то 5, не то 6 БТРЗ. Так что поднимать машины с хранения мы можем сильно быстрее и в куда больших объёмах. Что до увеличения численности армии, то это скорее, как мне кажется, легализация уже произошедших изменений в структуре вооружённых сил. Цитата FIRELORD ( ) Он не называется танкоремонтном, потому что это многопрофильный завод Он не называется так, потому что такого термина у них нет. Цитата FIRELORD ( ) Корпуса на нём действительно не производятся А ГТД они где берут? Может быть они ещё и новые орудия производят? Цитата FIRELORD ( ) А что не так? Она получилась хуже оригинала. Сначала корейцы пытались что-то с эти поделать, но похоже что в итоге просто забили. Цитата FIRELORD ( ) К счастью проверить это не удастся. Ещё два месяца назад вполне себе были люди называвшие Лео2 лучшим танком в мире. А теперь почему-то с удивлением узнают что у него и крыша башни 20мм, и борт корпуса всего 35мм.
Подпись пользователя:
|
| |||