   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
04.07.2023 в 20:47, №3661
Цитата Пферцегентакль (  ) шины нашего производства, в то время как все остальные катают ещё на советском Цитата Пферцегентакль ( ) всё же какое-то обслуживание и ремонты проводились А дальше пошли кидать в бой и старичков и малочисленный молодняк (ты лучше меня знаешь какой танк вышел слишком скажем - экспериментальным, так что на него так массово переходить и не решились). К пример ок - ты можешь отличить российский 72-й от советского, но если изначально выкатили советский? Цитата Пферцегентакль ( ) Те же Т-72Б3 которые в ВС представлены очень массово и по тому же Ориксу попадали в полон сотнями штук. Я понимаю к чему ты клонишь, но это довольно зыбкая тема - судить по тому, что попадает на дошедших до тебя видео, да ещё и 2/3 года боёв спустя против армии которой ты сам же рисовал 100500 тысяч танчиков. Цитата Пферцегентакль ( ) Потому что ты продолжаешь сравнивать мрап 10-ых годов с ББМ конца 70-ых. И говоря о том же БТР-80, то он в своём исконном виде в общем-то исчез из вооружённых сил будучи переделанным в БТР-82АМ. Но в любом случае мой общий тейк тот же. Конечно бронеджипы несравнимы с отдельным броневиков, но бронеджипов всё же куда больше на туже списочную армию. И они со своими приколами. Цитата Пферцегентакль ( ) То есть отделение в 9 человек умещается в 2 jltv или matv, так же как оно умещалось в два хамви. Или что? Цитата Пферцегентакль ( ) у США только сухопутные войска миллион. У нас примерно 1.3 миллиона это все рода войск. Везде пишут общую численность примерно в 1,5 миллиона. Цитата Пферцегентакль ( ) На базах хранения бронетехники. Цитата Пферцегентакль ( ) К тому же мы, совершенно внезапно, имеем возможность производить новую. Мы сейчас отчаянно и бесперспективно старемся не надорвать экономику, что бы оставшиеся кадры Цитата Пферцегентакль ( ) наукоёмкое производство Цитата Пферцегентакль ( ) А у нас проблема с танковыми прицелами? Цитата Пферцегентакль ( ) А ГТД они где берут? Может быть они ещё и новые орудия производят? На счёт старой пушки не знаю. Знаю что в рамках очередного витка модернизации они разрабатывают новую. Цитата Пферцегентакль ( ) Она получилась хуже оригинала. Сначала корейцы пытались что-то с эти поделать, но похоже что в итоге просто забили. Цитата Пферцегентакль ( ) Ещё два месяца назад вполне себе были люди называвшие Лео2 лучшим танком в мире. А теперь почему-то с удивлением узнают что у него и крыша башни 20мм, и борт корпуса всего 35мм. Понятное дело что в сравнении с нашими я поставлю на Лео, но Чёрная Пантера такой же современный танк со всеми фишками качественной электроники. Вполне логично, кстати, что наши Лео асиметрично жарят вертолётами, так как гнать ему на корм наши танки идея не самая лучшая. Я тут когда гуглил проверить БТР-82 обратил внимание, что в нём 300 сильный движок Камаз. КЕК. И дело тут не в том, что в нём лошадок меньше чем в американских маслкарах и внедорожниках - я в курсах, что у военной техники свои требования и число лошадиных сил не единственный фактор. КЕК в том, что сам Камаз собирает грузовики на нормальных европейских двигателях. А тут получается неликвид который грешно предлагать коммерческому покупателю засунули в бронетехнику для правительства у которого просто нет альтернативы. И я в курсах что это не ровно тот же двигатель, просто общие тренды очевидны. Мы кучу вещей не умеем как следует делать сами и выходя на мировые рынки берём в наши изделия узлы и системы ведущих производителей, которые по сути всегда - не мы. Но вначале после третьего срока вождя, потом после Крыма и наконец после СВО все эти лучшие производителя машут нам ручкой и отказываются поставлять продукцию даже для гражданских изделий, откуда их можно было бы украсть в военные. И всё - мы остаёмся со своим собственным ВПК, голые и обсосанные. Отсюда, кстати, и такое падение оборонного экспорта, которые мы начали тушить беспрецедентными скидками, вроде кредитов номинированных в фантиках и сроком начала оплат через несколько лет. Во флоте мы никогда сильны не были и наши величайшие достижения - продажа недостроенных советских авианосцев (мы в Индию, Украина - в Китай). Даже подлодки для Индии уже строим не мы, а Франция. Самолёты - тоже и Индия и ОАЭ отказались вписываться в сомнительный проект нашего 5-го поколения. И вот теперь танки Индия долгое время производя намного больше танков, чем мы сами набралась опыта, да и понимает что пусть с Россией и довольно дёшево, но хотелось бы делать не дешёвые танки, а качественные. И в итоге Арджун (при всех индийских фейлах проектирования) смотрит на тот же самый Леопард и имеет немецкие системы под капотом (ещё и израильские и прочих лидеров). И да. И Индия и Китай сами нас выдавливают с рынков вооружений для стран третьего мира - традиционной нише российской оборонки.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
04.07.2023 в 20:54, №3662
А и кстати да. Понимая что у нас больше ничего нет, мы по итогу предлагаем все свои разработки без ограничения по военной тайне партнёрам вроде Индии.
Уже и Т-50 готовы рассматривать к продаже и к Армате индийцев допустить, так как самим проект едва ли потянуть. И такое же отчаянное положение стремительно тающего лидерства образовалось и на рынке энергоносителей. Да, поначалу была паника и взрывной рост цен, но позже все посмотрели на рынок трезвым взглядом и поняли, что и без России вполне нормально - в итоге цену упали ниже, чем были до начала СВО. А сейчас ещё с отрицательной селекцией и эвакуации из России нескольких сотен тысяч самых умелых кадров все негативные тенденции лишь усилились.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.07.2023 в 21:18, №3663
Цитата FIRELORD ( ) К пример ок - ты можешь отличить российский 72-й от советского, но если изначально выкатили советский? Вариации можно друг от друга отличать. Вплоть до того, что на Украине Т-72 переобували на траки от Т-80 в силу того что родных там жуткий дефицит. Разумеется, есть позиции по которым не понять, но в целом более ярких представителей как мне кажется должно было бы хватать с избытком. Цитата FIRELORD ( ) По Ориксу Б3 всего полсотни утрачена 317 T-72B3 3 T-72B3 Obr. 2014 219 T-72B3 Obr. 2016 2 T-72B3 Obr. 2022 Подписанных захваченными там мягко говоря немало. Цитата FIRELORD ( ) но это довольно зыбкая тема Тема вполне конкретная. 93 бригада захватила несколько Т-80 у кантимы и двухсотой, прости господи, бригады - они их используют и эти танки часто мелькают в материалах. Мелькают одиночные Т-72Б3. Одно время где-то ездил целый взвод на БМП-3. Но глобально - полная тишина. Цитата FIRELORD ( ) И они со своими приколами. Строго экономическими. При том экономическими, с точки зрения эксплуатации. Нормальный БТР в любой боевой ситуации несравнимо лучше. Цитата FIRELORD ( ) Ты меня пруфаешь что на место одного нашего БТР у них два броневика? Две машины обладающие меньшей боевой ценностью. Цитата FIRELORD ( ) Я нигде нагуглить не могу что у США миллион это одна только сухопутная армия. Ах, что я промахнулся чутка. 463К сухопутчики, 327К национальная гвардия. Ну, чуть меньше. У них там строго разделение же. US Army это термин обозначающие исключительно сухопутные войска. Цитата FIRELORD ( ) БМП всего 30 с небольшим тысяч штук наклепали даже если бы они не сгнивали в простое и мы их не теряли в Афгане, Чечне и Украине. Мне кажется ты неверно понимаешь масштабы всего. Цитата FIRELORD ( ) Пока можно было покупать запчасти у лидеров - не было. Сейчас лавочка закрылась похоже окончательно. Пойду расскажу об этом парням с УВЗ. Цитата FIRELORD ( ) Знаю что в рамках очередного витка модернизации они разрабатывают новую. Они там вообще ересь затеяли - срезать массу у Абрмаса. Безумцы. Но когда они начнут это притворять в жизнь, тогда и начнут. А сейчас - тишина. Цитата FIRELORD ( ) Понятное дело что в сравнении с нашими я поставлю на Лео Кек. Если говорить в абсолютных цифрах, то Т-90М либо превосходит Лео 2, либо как минимум не уступает по своим характеристикам. В том числе и по числу находящихся на активной службе машин во всём мире, ведь с начала СВО они совершенно неожиданно начали поступать в войска сотнями. Цитата FIRELORD ( ) Вполне логично, кстати, что наши Лео асиметрично жарят вертолётами, так как гнать ему на корм наши танки идея не самая лучшая. Использовать танки для борьбы с танками - это клиника и не лечится.
Подпись пользователя:
|
05.07.2023 в 03:04, №3664
Цитата Пферцегентакль ( ) полсотни  Цитата Пферцегентакль ( ) Вплоть до того, что на Украине Т-72 переобували на траки от Т-80 в силу того что родных там жуткий дефицит. Вроде Польша и Румыния стараются подсобить как могут, но дела идут так же не быстро. Вполне вероятно часть захваченной бронетехники отогнали в Польшу/Румынию и частично пустили на запчасти, а частично ждут восстановления. Основные ремонтно-модернизационные мощности самой Украины мы наверняка укатали ракетами. Цитата Пферцегентакль ( ) Тема вполне конкретная. Понятно что Украина заявляла и показывала трофеи - это выгодно с моральной точки зрения и для своих войск и против наших. Но это лишь допущенная или же случайно попавшая часть картины. Я вообще не очень верю, что по Z-пабликам с радостью бы распространяли видосики уровня "вон смотрите как наш трофейный танк устраивает нам мясорубку". Цитата Пферцегентакль ( ) Две машины обладающие меньшей боевой ценностью. Понятно что мы пока живём на советском наследии и вроде круты, но это не вечно. Цитата Пферцегентакль ( ) Мне кажется ты неверно понимаешь масштабы всего. А семь сотен построенных могучей российской промышленностью БМП-3 - ещё 6,500. Но на самом деле "масштаб" бедствия намного хуже, так как СССР клепал танчики в ущерб БМП и те самые 30 тысяч произведённых далеко не все остались при распаде у России, я уж молчу про те самые потери. К примеру по БМП Орикс рисует 2500. Казалось бы немного на фоне цифры в 30 тысяч, да вот только цифра не 30 тысяч. Тех же БМП-2 у нас осталось (до Украины) лишь половина от советского парка, включая хранение. Цитата Пферцегентакль ( ) Пойду расскажу об этом парням с УВЗ. Была "белорусская" Сосна-У, но сейчас западные комплектующие для неё хрен получишь вот и приходится даунгрейдить Т-72, что бы переставлять сопосотвимсые с западом Сосны (потому что у Запада и взятые) на Т-90. Цитата Пферцегентакль ( ) Кек. По факту если ты хочешь получить что угодно лучшее - машины или лекарства, чипы или бытовую технику, промышленный дизайн или инженерный план - ты ищешь это НЕ в России. Даже если что-то родом из России, это обычно доведено до ума и популяризировано трудом западной ТНК, как те же системы позиционирования для кораблей. Даже в том, в чём мы были если не лучшими то в одном ряду с лучшими, вроде космических ракет, за три десятилетия российской власти (и положа руку на сердце лет 15-20 советской) теперь больше повод для стыда, чем для гордости. Но при этом нам на полном серьёзе говорят, что зато мы лучшие в военной технике, мол тут нам нет равных, здесь мы среди лучших, а этого вообще ни у кого нет и совсем не потому что им это не нужно. Честно-честно. А тем временем вся эта La Armada Invencible ведёт бои на Украине создавая крупнейшую оборонительную сеть в истории современной Европы вместо того что бы выехать тысячами современных танков в окружении полноценных БМП, под аккомпанемент артиллерии с бесконечным боезапасом и орд авиации и раскатать эти жалкие 100 Леопардов в пыль. Против армии у которой пусть и есть современные западные системы, но по значительной части позиции лишь лоскутно и не системно (хотя спасибо и за это). Ты тут загнанный в ловушку собственного разума бравируешь, что мол посмотрите - США и Германия мол не произвели ни одного танка в этом веке, а Англичане настроили жалкие несколько сотен Челенджеров. А знаешь что зато все эти страны производят? Помнишь то стыдное видео Минобороны, где на ужасающем по качестве прицеле вертолётчики отстреливаются ракетами по немецким машинам. Только не Леопардам, а тракторам? Так вот трактора они и производят. И весь мир, включая Россию покупает их продукцию, старясь её брать вместо своей или белорусской, ведь коммерческие потребители понимаю что пусть российская или белорусская техника произведённая рабами и дешевле, но западная настолько лучше, что инвестиции в неё отобьются сторицей. И это трактора, где хотя электроника нынче и важна, это не создаёт настолько непроглядную пропасть как на танках, возвращаясь в эпоху Второй Мировой когда Тигры не просто могли прошивать 34-ки с пары километров, но и за счёт качественной цейсовской оптике делали это. Но тогда СССР повезло - численность была на нашей стороне. А вот в противостоянии Россия/НАТО возможности не в нашу пользу. И, по прежнему, технологии. Цитата Пферцегентакль ( ) ведь с начала СВО они совершенно неожиданно начали поступать в войска сотнями
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
05.07.2023 в 08:33, №3665
Цитата FIRELORD ( ) Полтысячи в смсыле И правда, заявка превышающая число танков у Германии, Франции и Англии вместе взятых. Просто капля в море. Цитата FIRELORD ( ) У них ведь как у нас - на бумаге танков полно (вроде порядка 3000), но по факту боеспособно сильно меньше. Я решительно не понимаю почему всякие "уважаемые издания" лепят такие цифры даже не пытаясь отделять живые танки, от убитых. У ВСУ на момент начала СВО было примерно 600-800 танчиков. Цитата FIRELORD ( ) Я вообще не очень верю, что по Z-пабликам с радостью бы распространяли видосики уровня "вон смотрите как наш трофейный танк устраивает нам мясорубку". Самый надёжный способ понять присутствует ли та или иная единица техники на фронте, это её наличие в потерях. И битую трофейную технику у нас совершенно не стесняются показывать. Цитата FIRELORD ( ) Мне кажется, что 30 тысяч БМП в лучшем случае могут возить 270 тысяч человек. А семь сотен построенных могучей российской промышленностью БМП-3 - ещё 6,500. А где-же флот БТРов? И да, на мотострелков приходиться меньше половины личного состава сухопутных войск. Цитата FIRELORD ( ) К примеру по БМП Орикс рисует 2500 Как я неоднократно указывал, цифры Орикса можно смело делить на 3.14 даже не начиная разбор дублей и мисклеймов. Цитата FIRELORD ( ) Была "белорусская" Сосна-У, но сейчас западные комплектующие для неё хрен получишь вот и приходится даунгрейдить Т-72, что бы переставлять сопосотвимсые с западом Сосны (потому что у Запада и взятые) на Т-90. Белорусской она была до середины десятх, после чего её у нас локализовали полностью, за исключением системы охлаждения которую, на конец десятых, всё ещё покупали в Китае. Как там дела идут сейчас, не знаю. Однако, помимо Сосны на Т-90М ставят ещё и панорамный ТПВ 3-го поколения, что вообще невиданная нанотехнология. Касательно прицелов вообще, у нас сильно увеличился темп выпуска танчиков, и темп проведения ремонтов с модернизацией из которого выходят Т-72Б3 и Т-80БВМ, однако нарастить производство Сосен в той же пропорции не удалось. Поэтому часть Т-72Б3 и Т-80БВМ продолжают делать с ними, а другие получают более простой ТПВ, однако из родные дедовские прицелы заменяются на таковые с Т-80У/Т-90А, что не супер нанотехнология, но всё равно сильно лучше чем было. Да и всё равно, СУО это не только тепловизионная камера, как бы громко про это не кричала мощная военная аналитика. Цитата FIRELORD ( ) где на ужасающем по качестве прицеле Видео с трижды пережатым качеством. Тут следует помнить два момента: у пилота в кабине картинка лучше и то, что это он смотрит на цель в 10км от себя. Цитата FIRELORD ( ) когда Тигры не просто могли прошивать 34-ки с пары километров, но и за счёт качественной цейсовской оптике делали это Почему бы самый массовый танк одной армии, не сравнивать с самым массовым танком другой армии? Или мне рассказать как от снарядов из Ис-2, куда более массового чем Тигр, обладавшего меньшей массой, но превосходившего его по всем характеристикам кроме разве что скорострельности, у пазонов сварные швы на корпусе лопались? И кстати про немцев и прицелы. Это вообще кринж. У Лео-2 на прицеле наводчика фиксированная кратность в 12 раз. Удачи с 5 градусным полем зрения что-то разглядеть. Вопрос-то не в современных тенденциях и проблемах. Лео-2 это раритет холодной войны, который в 70-ые создавался с единственной целью - держать оборону на Фульде. С этой задачей, я уверен, он бы справился неплохо. А вот делать вид, что он хорош не только как засадная ПТ САУ, но и как танк - это вылить ушат помоев в советскую школу танкостроения. Наши танки лучше как танки, просто потому что они создавались для того что бы быть танками.
Подпись пользователя:
|
05.07.2023 в 13:21, №3666
Цитата Пферцегентакль ( ) И правда, заявка превышающая число танков у Германии, Франции и Англии вместе взятых. Просто капля в море. То, что у них их мало не значит, что полтысячи это какая-то шибко огромная цифра. А так те же Т-90 мало того что у нас на вооружении стоят в несколько раз меньшем, числе чем в Индии, так ещё и индия последние лет десять собирает у себя больше Т-90, чем производим мы как для своей армии, так и для прочих заказчиков. Вполне обычная практика работать на экспорт. Цитата Пферцегентакль ( ) Я решительно не понимаю почему всякие "уважаемые издания" лепят такие цифры даже не пытаясь отделять живые танки, от убитых. У ВСУ на момент начала СВО было примерно 600-800 танчиков. Мы не смогли 300 тысяч комплектов простой формы для мобилизованных отыскать "они испарились" - а тут кто-то хочет нам сказать, что все танки поставленные откровенно сгнивать (потому что никто не ожидал, что они могут понадобится) те же самые военные содержали в отличном состоянии не забивав, не канибалив и не продавав какие-то запчасти? Цитата Пферцегентакль ( ) Самый надёжный способ понять присутствует ли та или иная единица техники на фронте, это её наличие в потерях. И битую трофейную технику у нас совершенно не стесняются показывать. И конечно же такие посты могут встречаться - люди очень разные по психотипу, но каждый ли Z-паблик работает в такой парадигме? Ты вон помнится ссылался на оценку Медиазоны о наших потерях как достоверную (в определённых границах), а тут после нашего разговора вышел разбор-анализ, где выяснилось что несколько наиболее пострадавших от потерь регионов с какой-то даты вообще прекратили публиковать некрологи по убитым военным. Вот до этого регулярно власть чествовала павших героев (по их версии), а потом просто смолкали. Там есть список по региона и датам когда "как отрезало". А разгадка проста - список Медиазоны и без того уже гигантский, нужно всеми силами сдержать от пополнения. Разумеется всё ещё бывают частные некрологи, которые куда сложнее выискать, но общая разнарядка сверху спущена. Так и тут может быть ровно тоже самое. Мы вообще официально брошенную технику не комментировали - официально ото всюду мы отступали по доброй воле, организованными порядками. Цитата Пферцегентакль ( ) А где-же флот БТРов? Цитата Пферцегентакль ( ) Как я неоднократно указывал, цифры Орикса можно смело делить на 3.14 даже не начиная разбор дублей и мисклеймов. Цитата Пферцегентакль ( ) Белорусской Цитата Пферцегентакль ( ) Да и всё равно, СУО это не только тепловизионная камера, как бы громко про это не кричала мощная военная аналитика. Английская разведка в захваченных образцах и деталях уничтоженных ракет вообще насчитала более 500 комплектующих иностранного производства и в этом странного ничего нет, учитывая что Россия ну вот вообще не на переднем крае современной науки и техники. Цитата Пферцегентакль ( ) Видео с трижды пережатым качеством. Тут следует помнить два момента: у пилота в кабине картинка лучше и то, что это он смотрит на цель в 10км от себя. По факту там расстояние порядка 5 км всего, потому что на максимальную дальность ракета летела бы почти в трое дольше. И уже на такой смешной дальности пилоты либо откровенно решили развести Мин.обороны на деньги, считая что там все слепые и тупые (что едва ли не госизмена), либо впрямь особенно в боевых условиях даже на такой смешной дальности рассмотреть что-то проблематично. А теперь можно сравнить это с картинкой не самых технологичных Байрактаров и что может их оптика. Вот это очевидный пример пропасти между нашим железом и железом технологически развитых стран. Цитата Пферцегентакль ( ) Почему бы самый массовый танк одной армии, не сравнивать с самым массовым танком другой армии? Немцы просто нас по тактике разносили и отчасти навыкам личного состава. Возвеличивание Тигра это лишь часть нарратива оправдания почему мы так разгромно проигрывали уступающему почти во всём противнику. Цитата Пферцегентакль ( ) Или мне рассказать как от снарядов из Ис-2, куда более массового чем Тигр, обладавшего меньшей массой, но превосходившего его по всем характеристикам кроме разве что скорострельности, у пазонов сварные швы на корпусе лопались? Цитата Пферцегентакль ( ) А вот делать вид, что он хорош не только как засадная ПТ САУ, но и как танк - это вылить ушат помоев в советскую школу танкостроения. Наши танки лучше как танки, просто потому что они создавались для того что бы быть танками. Так уж вышло, что никто не собирался нападать, ни на СССР, ни на Россию. Все лишь ждали нашей агрессии. И, к счастью, она случилась тогда, когда СССР больше нет и угроза Европе многократно меньше.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
05.07.2023 в 13:25, №3667
Прям сегодня очередной пруф и очередные завтраки
Компании предупредили о рисках остановки полетов на «кукурузниках» Ан-2 — РБК (rbc.ru)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
05.07.2023 в 13:43, №3668
Как же хорошо, что у нас нет проблем с личным составом войск
Всего-то и надо было:
Последние вот буквально только что: https://t.me/tass_agency/199635 И теперь профит - какой-нибудь пферцеподобный может пафосно заявлять, что проблем с личным составом нет и срочников на Украине задействовать не придётся.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
05.07.2023 в 14:05, №3669
Цитата FIRELORD ( ) То, что у них их мало не значит, что полтысячи это какая-то шибко огромная цифра. В современном мире - безумно огромная. Цитата FIRELORD ( ) Потому что когда мы говорим о "17 000" танков на Хранении в РФии, мы точно так же не отделяем живые от убитых. Мы это ты и я, или мы это метафизические мы? И я тут посчитал на коленке. В СВО мы максимум могли направить не более 1К танчиков из общего штатного парка в примерно 2,5К танчиков. Цитата FIRELORD ( ) Мы не смогли 300 тысяч комплектов простой формы для мобилизованных отыскать Ну кстати именно форму-то всем выдали плюс минус уставную. Вот по СИБЗам зрада случилась, штатного ратника на увеличившиеся чуть более чем в два раза сухопутные войска не хватило. Впрочем зрада не тотальна, ибо нашлись БЖ пожиже, но всё же рабочие. Цитата FIRELORD ( ) Мол "смотрите мы уничтожили целый батальон отжатых у нас же танков"? Потому что танки батальонами не сгорают. Масштаб событий очень сильно не тот. Как я уже говорил из-за пропаганды и идиотизма неверно оцениваются масштабы боёв. Есть ровно два массовых побоища - это наша переправа у Белогоровки и текущий контрнаступ ВСУ со знаменитым кладбищем техники у Орехова. Все остальные по количеству побитых машин в кадре недотягивают. А в подавляющем большинстве случаев речь и вовсе об одиночных машинах. Цитата FIRELORD ( ) Их всего несколько тысяч. Причём ближе к пару тысячам. Эх? По штатному расписанию их в войсках, пусть и незначительно, но больше чем БМП. Цитата FIRELORD ( ) Английская разведка в захваченных образцах и деталях уничтоженных ракет Это очень уместный комментарий в контексте обсуждения танковой оптики. А что она нашла по итогам выставки комплектующих из "Т-90А", который был напополам с Т-80БВ, проводимых украинской стороной весной этого года?
Подпись пользователя:
|
08.07.2023 в 02:17, №3670
Цитата Пферцегентакль ( ) В современном мире - безумно огромная. Тут некоторые "аналитики" как бы удивляются мол "оказалось", что и в войне 21-го века нужны танки. Да вот только проблема в том, что это и не война 21-го века. Да, Украине поставляют оперативную информацию с современных спутников, данные прогоняет аналитические программы, у неё мощный штат беспилотников и современные средства такие как западные артиллерийские радары. Но это всё у них не системно, запоздало и не в полную. К примеру у Украины и близко не то соотношение сил в небе, как у того же НАТО, которое на эти самые самолёты и полагается. Но в общем и целом это война армий старой формации, старой закалки, старого менталитета и старых технологий. Поэтому все опять носятся с танчиками. Цитата Пферцегентакль ( ) Мы это ты и я, или мы это метафизические мы?И я тут посчитал на коленке. В СВО мы максимум могли направить не более 1К танчиков из общего штатного парка в примерно 2,5К танчиков. Кстати, откуда такая калькуляция? И зачем нам "сотни" новых Т-90, если нам максимум тысячи и так хватает на всё СВО? Цитата Пферцегентакль ( ) Ну кстати именно форму-то всем выдали плюс минус уставную. Вот по СИБЗам зрада случилась, штатного ратника на увеличившиеся чуть более чем в два раза сухопутные войска не хватило. Впрочем зрада не тотальна, ибо нашлись БЖ пожиже, но всё же рабочие. Мобилизация в РФ и Тюменской области: помощь солдатам, сбор средств, что взять с собой (ura.news) В России госкомпании собирают мобилизованных на фронт - Полигон (poligonmedia.io) Трусы, бронежилеты, еда: в регионе продолжают собирать помощь для мобилизованных. Позиция областного правительства — ИА «Версия-Саратов» (nversia.ru) ... ну и дальше мне стало лень копировать ссылки незаблокированных за фейки изданий Цитата Пферцегентакль ( ) Эх?По штатному расписанию их в войсках, пусть и незначительно, но больше чем БМП. Цитата Пферцегентакль ( ) Это очень уместный комментарий в контексте обсуждения танковой оптики.А что она нашла по итогам выставки комплектующих из "Т-90А", который был напополам с Т-80БВ, проводимых украинской стороной весной этого года? Там было в целом перечисление нескольких десятков узлов как пример. А про прицелы инфа и без того давно ходит.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
08.07.2023 в 08:29, №3671
Цитата FIRELORD ( ) Тут некоторые "аналитики" как бы удивляются мол "оказалось", что и в войне 21-го века нужны танки. Ну это они так от большого ума. Никто из профессионалов в этом не сомневался никогда. Цитата FIRELORD ( ) Кстати, откуда такая калькуляция? Цифры вроде в открытом доступе есть. Цитата FIRELORD ( ) И зачем нам "сотни" новых Т-90, если нам максимум тысячи и так хватает на всё СВО? Как видно, не хватает. географический масштаб огромен, да и ВСУ крайне многочисленны. Что до сотен новых танков. Прежде всего, новые танки лучше старых. Внезапно. Во-вторых, конвейер производящие новые танки не участвует в восстановительном ремонте, так что существующим индустриальным мощностям как-то не рационально было бы простаивать. В-третьих, я так полагаю все танчики с хранения которые можно было бы легко запустить уже изъяты, оставшимся нужен восстановительный ремонт, который может по затратам времени оказаться равным времени производства новой бронетехники. Что до циферок. Вот Медведев сказанул про производство 1,5К новых танков в этом году. Но я строго убеждён, что речь, в основном, как и в случае с Лимой идёт о количестве танков которые панируются пройти через БТРЗ. И Т-72Б3 сделанный из Т-72Б наверное можно преподносить как новый танк. Или нам так нельзя? А так, единственный тип танков который мы по-честному делаем с нуля, это Т-90М. Цитата FIRELORD ( ) А собирающие деньги на бронежилеты региональные власти видимо просто обманывали население, так? Мой спич был про то, что каски и бж есть у всех. Ратниковсовкое снаряжение лучше того что в основном досталось мобилизованным, но то что у них есть сейчас на голову лучше тех защитных средств которые были у нашей армии, скажем, во вторую чеченскую компанию. Цитата FIRELORD ( ) А про прицелы инфа и без того давно ходит. Судя по всему эта информация не обновлялась с того моментка как на Т-90А действительно ставили Катрины, а на первые Т-72Б3 действительно прицелы изготовленные в Белоруссии. Только это было 20 и 10 лет назад соответственно.
Подпись пользователя:
|
10.07.2023 в 12:17, №3672
Цитата Пферцегентакль ( ) Ну это они так от большого ума. Никто из профессионалов в этом не сомневался никогда. Цитата Пферцегентакль ( ) Цифры вроде в открытом доступе есть. Никто не сомневается, что танки ещё могут пригодиться, но делать на них ставку могут разве что отстающие страны. Ясное дело в каких-нибудь неблагополучных странах Африки (не во всех, а именно в неблагополучной части) танк ещё долго будет оставаться "бронированным монстром", но в современных странах танчики не являются особой проблемой, так как с авиацией воевать не приучены. Понятно, что есть ПВО, но оно не очень мобильно и не очень бронировано, а тем более что если предположить, что ПВО непроницаемо, то западные танки созданные что бы именно эффективно уничтожать наши танки (ну не собирались они в отличии от нас нападать - это преступление?) окажутся полезней, чем танки просто для прорыва и подавления огневых точек (второе уж точно тоже эффективно делает авиация). Цитата Пферцегентакль ( ) Цифры вроде в открытом доступе есть. Поэтому мы и устраиваем регулярные истерики на счёт применения ядерного оружия - это наш способ сказать, что мы хоть и голые, но с ядерной сохой. Не лезете. Цитата Пферцегентакль ( ) Как видно, не хватает. географический масштаб огромен, да и ВСУ крайне многочисленны. У них изначально меньше танков, да ещё и судя по твоим же оценкам худшего качества. А ещё в твоих фантазиях мы воюем просто лучше и спрашивается зачем нам ещё "сотни" танчиков (и видимо такие же порядки восстановленных), если мы уже по всем выкладкам на несколько голов сильнее? Цитата Пферцегентакль ( ) географический масштаб огромен Цитата Пферцегентакль ( ) так что существующим индустриальным мощностям как-то не рационально было бы простаивать Мол есть тяжёлая промышленность - и здорово. Индустриальным мощностям по производству танков лучше простаивать всегда (ну или как можно дольше), потому что вооружение для собственной страны это одно из самых вредных для экономики трат бюджета. Поэтому все заботящиеся о своём благополучии страны, включая в том числе Китай, которому рисуют чуть ли не завтрашнюю войну с США стараются тратить на армию как можно меньше, те условные 2% ВВП. Против тренда играют некоторые нефтяные диктатуры с минимальным населением и США, как лидер мировой экономики, который производит и поглощает так много денег, что ему хватает и на экономику и на население и на военку. Плюс надо понимать, что США чуть ли не единственные, кому армия так или иначе приносит и экономическую выгоду. Детальнее почему те же новые танчики - мусор. Мы производим новый танчик. Для этого берём у шахт и заводов материалы вроде стали. Потом строим танчик тратя ресурсы своего завода. И по итогу имеем: Ресурсы добыты, произведены и утилизированы. Растрачены производственные расходники и электроэнергия, уплачена ЗП шахтёрам и работникам. На выходе натурально мусор - танк, потому что его существование будет разве что отягощать экономику и не более. То есть деньги и ресурсы экономика потратила, но вообще ничего экономике не вернётся. Отдельная тема - ЗП работников. Казалось бы платить рабочим деньги это прямой путь к стимулирования экономики, ведь у людёй становится больше средств и они их хотят потратить. Да вот только все занятые в этой цепочке натурально вообще ничего не произвели для экономики. Не один рабочий утром не проснётся и не скажет жене - "дорогая, я хочу обносить свои Жигули и сегодня еду покупать новенький Т-90, помнишь ты мечтала?" То есть у них есть деньги, а в экономике нет для них больше товаров и услуг. Валюты, что бы закупить товары и услуги за границей тоже нет. А значит имеющиеся товары и услуги делятся на больший спрос получая большую цену. Инфляция как она есть. Так что от танковых заводов нужно бежать как от чумных прокажённых - это очевидно. Они не просто сжигают на производство мусора общественные блага, они ещё и обесценивают имеющиеся блага для тех, кто действительно занимается делом. Конечно есть и сверх редкие ситуации, когда спалить деньги в котле танкостроения имеет смысл. Если у тебя а) переизбыток товаров и услуг б) просадка по безработице Ну это уж очень странный кейс, так как в большинстве случаев это противоречащие друг-другу тренды. Цитата Пферцегентакль ( ) Вот Медведев сказанул про производство 1,5К новых танков в этом году. Путин сообщил о планах производства в России 1600 танков за три года - Россия || Интерфакс Россия (interfax-russia.ru) Цитата Пферцегентакль ( ) Мой спич был про то, что каски и бж есть у всех. Цитата Пферцегентакль ( ) Судя по всему эта информация не обновлялась с того моментка как на Т-90А действительно ставили Катрины, а на первые Т-72Б3 действительно прицелы изготовленные в Белоруссии. Только это было 20 и 10 лет назад соответственно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2023 в 14:03, №3673
Собственно если у тебя много рабочих рук, но нет производств или сферы услуг где их можно задействовать, то вместо танков надо клепать дороги - как делали СССР с жд или США с шоссе.
Это инфраструктурные вложения и они в итоге воздадут экономике по заслугам. Ещё вариант - продавать танчики на экспорт. Тут да, они мало чем отличаются от бочки нефти или айфона. Просто экспортный товар. Но весьма рискованно инвестировать в товар, который возможно продавать только на внешнем рынке. Естественно трактора лучше и Германия, Англия и США здраво расставляют приоритеты.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2023 в 14:06, №3674
Цитата Пферцегентакль ( ) Но в остальном сейчас однозначно видно что центральное правительство из этого кризиса вышло победителем - все структуры Пригожина сейчас сворачивают деятельность в РФ, а его частная армия разоружена и забанена. Ну а теперь дошло вообще до этого: Песков подтвердил встречу Путина с Пригожиным и командирами "Вагнера" 29 июня (interfax.ru)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
10.07.2023 в 14:26, №3675
Цитата FIRELORD ( ) не сомневаются, что со времён Второй Мировой прошло очень много времени и с тех пор очень сильно развилось ракетное вооружение, появились вертолёты и беспилотники, очень сильно продвинулась оптическая и электронная разведка и так далее и так далее. С точно такой же аргументацией танки начали хоронить с момента окончания ПМВ и делали это стабильно каждые 20-30 лет. Но дело не в том, что танк это какое-то супероружие уничтожающее всё что встретит и не встретит, равно как и не неуязвимая крепость. Просто ту работу которую делает танк, пока ещё делать некому. Цитата FIRELORD ( ) Никто не сомневается, что танки ещё могут пригодиться, но делать на них ставку могут разве что отстающие страны. Делать ставку не на них, можно лишь в случае если ты планируешь воевать только с отстающими странами. Цитата FIRELORD ( ) Понятно, что есть ПВО, но оно не очень мобильно и не очень бронировано Оно вполне бронировано и более чем мобильно. Два с половиной бука древней модификации парализовали наши ВКС просто за счёт своей высокой автономности. Цитата FIRELORD ( ) (второе уж точно тоже эффективно делает авиация) Если противник имеет паритет в ВВС (Китай) или же самую развитую структуру ПВО (РФ), то логично предположить, что все эти тысячи Ф-16 будут только и делать что пускать майти маусы с кабрирования. И единственные два способа поддержать ребят, это артиллерия и танчики. Преимущество танчика над артиллерией в том, что реагирует на возникшие угрозы он быстрее. Цитата FIRELORD ( ) всё, что туда влезет Интересно, кто эти все? Те же срочники сидят с танками и БМП, технику у них никто не забирал. Цитата FIRELORD ( ) Не ты ли мне рассказывал что роты автоматчиков бесполезны, без танков, БМП, арты и прочего? Если рота автоматчиков наступает туда, где никого, то разумеется они достигнут полного успеха. Цитата FIRELORD ( ) У них изначально меньше танков, да ещё и судя по твоим же оценкам худшего качества Штука в том, что для решения танковых задач танку нанотехнологии не сильно нужны. И если речь заходит о штурме опорника, то Т-90М будет лишь крайне незначительно превосходить Т-62. Да, шанс уцелеть выше, но современные средства поражения в целом-то расщепят на атомы любую машину. Цитата FIRELORD ( ) А ещё в твоих фантазиях мы воюем просто лучше Такого я не говорил никогда. Одни и те же солдаты, что у нас, что у них. Одна и та же военная традиция, что у нас, что у них. На тактическом уровне у нас примерно одно и тоже. Но вот на оперативном и стратегическом у нас больше средств поражения, как количественно, так и в плане номенклатуры. Цитата FIRELORD ( ) Сколько ещё доброй воли у нас должно быть, что бы фронт стал комфортным Тут у нас классическая шизофрения кремлёвских башен. Одни кричат, что Родина в опасности, другие заверяют что ничего не происходит и СВО это где-то на Марсе. В целом, у нас государственная политика построена вокруг того, что простым гражданам обеспечивается какой-то уровень жизни, права, свободы и так далее, а в замен они не лезут портить жизнь промышленным и банковским капиталам, для обслуживания интересов которых государство сейчас и работает. С самого начала СВО первоочередной задачей правительства было сделать так, что бы на простом гражданине эти события не отразились вообще никак - мой уровень жизни вообще никак не шелохнулся, так же как и у всех из моего круга общения. Разве что некоторые потребительские товары поменялись на другие. И всё. Конечно же в такой ситуации общество будет инертно и вкалывать по три смены как в ВОВ никто не будет, равно как и не так велико число тех, кто добровольно пойдёт в СВО. Ну как не велико, оно есть, но числа этих добровольцев не достаточно, что бы сравняться с ВСУ в которую массово вербуют крайне агрессивными методами. Проводить вторую волну мобилизации? Да, но нет. Гражданин же не знает почему вдруг ему надо туда ехать - у него-то дома всё хорошо, сытно и стабильно. Ну а так, для того что бы идти в наступление не плохо бы иметь численное преимущество над противником. А вместе с ним и материально-техническое. Цитата FIRELORD ( ) Ну вообще в газетах его начальника потом поправили до более-менее реалистичного прогноза в 1,5 танков за три года. Если вдруг каким-то магическим образом решат проблему нехватки кадров на УВЗ, то наверное, может быть, если очень сильно повезёт, то это будет цифра реалистичная. По выпуску Т-90М за три года. Если нет, то говоря о "ремонтах", если несколько ускоренный темп сопоставимый с тем, как мы проводили ремонт с модернизацией у Т-72 и Т-80 в годы до СВО. Цитата FIRELORD ( ) Ну благодаря тому, что региональные власти эти каски и БЖ покупали на гражданском рынке, то видимо да. Мне интересно, на каком-таком рынке они покупали китайские шлема и бж которых вообще не существует. При том централизованно, в несколько регионов, одни и те же модели с одной и той же маркировкой который не встречалась ни до, ни после. Ну и великий модуль-монолит и колпак-20, который шёл по линии именно МО. Да, подряд на него дали всем кто хотел, но закупался он централизовано. Армейские бронежилеты из Ирана. Тоже вещь доступная тысячными тиражами на гражданском рынке, да.
Подпись пользователя:
|
| |||