   | |
| Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus |
| Форум Общий форум Другие увлечения Армии и вооружение (Блог пользователя "Пферцегентакль") |
| Армии и вооружение |
16.07.2018 в 10:50, №8791
Пока с телефона и отвечу только Пфе.
Как бы помимо диалога с Овером у меня к тебе было много разных вопросов озвученно. Да, не удобных, но разве я задаю другие? Повтрюсь - какую "конкретную" цель супротив определённого "врага" выполняет армия 99,9% своего существования? И чем то что ты приведёшь отличается от целей о которых мы изначально говорили?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
16.07.2018 в 10:53, №8792
Цитата какую "конкретную" цель супротив определённого "врага" выполняет армия 99,9% своего существования? Самим фактом своего существования сдерживает агрессию?
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 11:14, №8793
Цитата Пферцегентакль (  ) Самим фактом своего существования сдерживает агрессию? А почему нельзя этих дармоедов примерно так же использовать против формальной орг.преступности? Почему охранять свои склады от гражданских мародеров они могут и даже должны, а защитить гражданских уже - порочит честь мундира? Почему выполнять антидеверсионные операции - это окей, а антитеррористические - постыдно?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 11:38, №8794
Цитата Почему выполнять антидеверсионные операции - это окей Эх? Этим во всех странах занимается "тайная полиция", которая как полиция, но только явная. Ага. Цитата а антитеррористические - постыдно? Постыдно быть средством репрессий против собственного народа. Всех без исключений революционеров называли террористами, так что в сортах нужно разбираться. И ещё раз - армия не способна выполнять полицейские задачи так же, как их должна выполнять полиция. Эти действия даже на уровне концепта требуют разных подходов. Да, разумеется, ты будешь говорить про разовые силовые операции, но для них вообще-то у полиции есть свой полицейский спецназ. Который кстати специально обучен укладывать лицами в пол так, что бы потом судиться не пришлось. Тем более что я не понимаю как такую задачу должен решать артиллерийский дивизион. Но армия иногда выполняет полицейские функции. В случае позора - у себя дома, в случае другой его формы - в гостях. Это называется оккупация, сопровождаемая вводом военного положения ограничивающего значительную часть гражданских прав. Почему? Потому что армия не имеет ни возможности, ни желания работать в полновесной правовой среде. Самое интересное в том, что даже так это не работает. Ещё ни разу танками и бомбами не удалось ни идею убить что бы остановить революцию, ни уровень жизни повысить что бы убрать преступность. Может быть мы конечно говорим о разных способах применения армии для выполнения полицейских функций. А с учётом того что ты используешь лишь свои размышлизмы, то это почти 100% так, так что может быть это тебе стоит сперва развёрнуто написать что и как следует сделать что бы всем было хорошо?
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 11:45, №8795, отредактировал Overlord - Понедельник, 16.07.2018, 11:54
Цитата Пферцегентакль ( ) о_О >189 шевейцарских наемников Такие явления повсеместны. Те же кондотьеры - это несколько сотен людей. Максимум тысяча от полиса. Осада Ла-рошели - 1500 тысячи солдат также защищала. Не было никаких массовых армий. Иногда накидовали крестьян - как в столетней войне, но це редкость. Та же осада Орлеана - это в совокупности не больше 10к человек. Но столетняя - это и исключение, и слишком мало и плохие источники. Поэтому это к тезису и об аристократах и о массовости армий. Первая массовая и как раз бастардная война- это крестьянская в Германии. Тезис же фаера о на войне лишь придурки - несостоятелен. Стоит почитать лишь про Крымскую, чтобы убедиться в обратном. Добавлено (16 Июл 2018, 11:45:25) --------------------------------------------- У меня никакого диалога с фаером не будет больше. Я пропаду на пару лет лучше опять. С таким отношениям к фактам и чтению канеш ему далеко еще шоб дискуссии вести полноценные. Поэтому можешь не отвечать - не утруждаться. Ты слишком мало знаешь на том же историческом поприще. Выучишь матчасть - мб поговорим. А пока что мнение твое слабо учитываться может (не учитываться).
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 11:54, №8796
Цитата Overlord ( ) Осада Ла-рошели - 1500 тысячи солдат также защищала. Цитата Overlord ( ) Первая массовая и как раз бастардная война- это крестьянская в Германии.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 12:03, №8797
Цитата Gross_Darkness ( ) Это дворянство, простых солдат в те времена почти не считали. "Люди оруженосные". Для фаера, как для убежденного левака - любую войну ведут бастарды и больные ублюдки. Но я говорю - это призыв Троцкого в Бресте. Я хз сколько бы хоть какое-нибудь государство с такими пораженческими настроениями просуществовало. Добавлено (16 Июл 2018, 12:03:12)
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 12:22, №8798
Цитата Overlord ( ) Поэтому та же осада Иерусалима - это максимум 1,5к рыцарей. Цитата Overlord ( ) Для фаера, как для убежденного левака - любую войну ведут бастарды и больные ублюдки.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 12:26, №8799
Цитата Overlord ( ) Тогда придется аристократов отделять от просто народа. Ну он и был отделен. Цитата Overlord ( ) Собственно ты делаешь это весь пост. Я делаю ссылку на авторитетных социологов/биологов/философ - люди ТЫСЯЧЕКРАТНО умнее - он говорит - идолопоклонство. Фаер. Не всем дано знания от природы как тебе, живой богочеловек)   Хотя может ты просто себя очень сильно принижаешь, чему я бы не очень удивился, так как ты едва ли аристократ и вообще привык что бы за тебя думали Великие. Ну да ладно, ближе к сабжу. Выше в вопросах к Пфе я привёл массу цитат о той или иной не нужности или неблагодарности армии. Я не стал их подписывать, чай не ты думающий исключительно чужим мозгом, но дабы ты понял мою мысль - там встречались и очень авторитетные люди, пожалуй даже более авторитетные в общественном сознании, чем кидаешь мне ты. Причем даже не Иисус или Мухаммед) Я это к тому, что если задаться целью пруфнуть свою позицию не фактами и силогизмами, а тупо авторитетом, можно всегда привлечь на свою сторону какого-нибудь идола, не важно рассуждаешь ли ты о приютах для бездомных или массовом геноциде. Мир за свои тысячелетия породил слишком много людей, включая тех, кого история сохранила. При этом я не против если мне кидают измышления великого человека, потому что я вполне допускаю что они имея те же мысли формулировали их куда более грамотно и доступно. По этой причине я не стыжусь скидывать даже ролики с ТыТрубы, ибо так я просто экономлю время на написание нужного поста. Так что повторюсь - не имеет значение кто говорит умную мысль Мать Тереза или путин, я её приму, ровно как верно и обратное. Другое дело что важны посылы и доводы, а не "этот Идол считал что я прав". Цитата Overlord ( ) Не было никаких массовых армий в Европе. Ты даже читать не умеешь. Я может и не уважаю историю, но стараюсь не просто читать, но и запоминать написанное (таким же способом, кстати, я и ловлю вас с Пфе на бесчисленных противоречиях). Цитата Overlord ( ) Это были сотни сотен-пара тысяч аристократов. (сотнИ т.е. миниму 2 и того 200*200 = 40000) И странно ставить больше число прежде меньшего, мы читаем с лева на право. Цитата Overlord ( ) Но армии состояли из лучших людей априори. Для которых стрелять в спину и убивать лежачих - было подлостью. Не хотеть убивать людей это естественно для человека здорового. Другое дело о каких здоровых людях может идти речь, когда они сами для себя выбирают военную карьеру? Тем более сейчас когда есть масса возможностей устроиться в жизни нормальны способом. Ну и в целом - твои доводы "априори" субъективны и сколько бы ты их идолами не подкреплял, я могу сделать зеркально тоже самое и мы останемся при своём. Нужны логические доводы. Например то что армия это такая штука которая воюет. И соответственно тот кто выбирает в ней служить не против повоевать. Поэтому я и говорю что это социопаты, дебилы (пустопорожней нацизм-идеализм сюда же) и мрази. Цитата Overlord ( ) Поэтому умнейшие люди шли умирать и воевать за Родину. А ты мне про идолов втираешь, мол они непогрешимы.  Цитата Overlord ( ) Фуер. Учись! Английский полезней истории. Цитата Overlord ( ) Есть вещи, которые дороже твоей работы в офисе, 50к дублей и жены. Умирать можно только за одну вещь в мире. За другого человека. У кого-то это только он сам, у кого-то жена, у кого родители, дети, родственники. Есть те кто умрёт за друзей, а есть и те кто рискует жизнью ради незнакомцев. Вот это действительно лучшие из людей. Настоящие пожарные, спасатели - вот те, перед кем я готов преклоняться. Ибо в то время как амейская кодла существует в парадигме "моя жизнь важнее чужой", то эти люди живут в парадигме "чужая жизнь важнее моей". P.S. Нет, конечно военные это не особый подвид людей и к примеру там так же могут быть люди, готовые отдать жизнь ради боевых товарищей, а пожарный на самом деле может струсить и не рисковать своей жизнью когда до этого дойдёт. Реальность слишком сложна и многогранна, но вектора я обрисовал. Цитата Overlord ( ) Не пойдешь воевать ты за свой кусок - другие люди за твой кусок и тебя поюют. Цитата Overlord ( ) >умные И умные идущие по головам один из таких. Цитата Overlord ( ) Они не были ублюдками Цитата Overlord ( ) Как и сказал Ленин - гений революции - дурак-пацифист. Цитата Overlord ( ) Начиная с Ленина. Который привел Европу ту же в нынешнее беспомощное состояние. Цитата Overlord ( ) КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ТЫ ИМЕЕШЬ К ЛОГИКЕ Цитата Overlord ( ) Учитывая что та же формальная логика в исторических явлениях не работает. Цитата Overlord ( ) Ленин был идеалом гуманизма и прогрессивности и им остается для Европы.Ты говоришь его идеями и идеями его друзей всегда. Ты просто слишком низкообразован для понимания этого.  Ты мне приписываешь, что я говорю идеями ленина, хотя постом ты приводил идею/мнение ленина в пику мне  А истина простая - безусловно я не оригинален и не стремлюсь им быть. Любое что я скажу с вероятностью 99,9(9)% уже кто-то говорил. Но совокупность моего мнения - вот это штука уникальная, потому что в мире не найдётся людей 100% одинаковых в каждом своём суждении. А если и найдётся - это воистину ужасно. Поэтому мне по барабану с кем моё мнение согласовывается, будь то конченные вроде ленина или наоборот благороднейшие из людей. Это не делает моё мнение ни более, ни менее ценным. Главное что бы оно было верным. Цитата Overlord ( ) Сравним с немцами Ах да, "военное образование" было и для выходцев из крестьянства в СССР. Другое дело что ты к качеству его начнёшь придираться, но это уже будет разговор в более детальной чем ты желал плоскости. Цитата Overlord ( ) Во время ВМВ так не делали) убей немца - убей. Цитата Overlord ( ) Абсолютно проигнорировал награждение, абсолютно проигнорировал про газ и Крымскую войну. Не детально - мне до этого нет дела, так как всяко это будут частные случаи. Так-то я могу подобное хоть для Второй Мировой найти. Тупо деревню близ которой у меня дача (72-й киллометр ленинградки) немецкие солдаты предупредили, что за ними идут не здоровые ССовцы и помогли без препятственно зашкерится в лесах. Да и не спорил я с тем что можно не воевать, а играть в войнушку с пафосным благородством. Война вещь суть бесцельная. Цитата Overlord ( ) Это, кстати, призыв Троцкого. Ма, вот рил, совки мрази,согласен
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 12:33, №8800, отредактировал Overlord - Понедельник, 16.07.2018, 12:40
Цитата Gross_Darkness ( ) Я тебе больше скажу - сражение при Таненберге (1410 год, начало 15-го века) - это 2000 "белых плащей" со стороны ордена. А ведь практически эпохальная битва. Добавлено (16 Июл 2018, 12:32:35) --------------------------------------------- Цитата Overlord ( ) Выучишь матчасть - мб поговорим. А пока что мнение твое слабо учитываться может (не учитываться). Добавлено (16 Июл 2018, 12:33:43) --------------------------------------------- Цитата FIRELORD ( ) Сотни сотен это минимум десять тысяч, а по факту как минимум сорок тысяч.(сотнИ т.е. миниму 2 и того 200*200 = 40000) И странно ставить больше число прежде меньшего, мы читаем с лева на право.  Про левых - леваки читают выборочно. Про пацифист-дурак - это письма. Их никто не читал(как и ПСС - это графомания). Внешний ленин - это образ партийного работника Европы. Цивильный и культрурный. Внутренний - это человек который пишет что у нас не диктатура а кисель. Левачье увы воспринимали его левую риторику, а не его практическое управление. Если ты не знаешь историю - это твоя проблема. Жижек до сих пор восхищается Лениным как и вся франкфуртская школа. Ленин говорил в 14 году о независимости и самоуправлении духовенства и выборах их - а в 18 их расстрелял и вырезал. Мушто человек понимал, что надо делать, а что говорить. Европейцы клюнули - буржуа перепугались и начали вводить соц. льготы и проч. А потом - право наций на самоопределение из ленинских трудов закрепили в уставе ООН. И все. А потом левацкое - ни мира ни войны, а армию распустить, которое Троцкий в бресте предвосхитил для Европы. Перманентная революция случилась, но только в Европе. Троцкий был глупенький как ты. Без образования - а если и с образованием, то шаражным. Поэтому с ним Ленин не говорил особо - и я с тобой не особо хочу говорить 
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 12:58, №8801
Цитата Пферцегентакль ( ) Эх?Этим во всех странах занимается "тайная полиция", которая как полиция, но только явная. Ага. Цитата Пферцегентакль ( ) Постыдно быть средством репрессий против собственного народа. Всех без исключений революционеров называли террористами, так что в сортах нужно разбираться. Но количество этих самых "но" всё равно зашкаливает. Например. 1) НО. Мы говорили про операции супротив наркоторговцев. Я как бы конечно считаю, что их надо легализовать, декременализоровав сферу и изменить отношения к наркоманам, но это уже тема отдельная. 2) НО. Я не признаю сегрегацию и считаю лицемерным и конченным резко негативить быть средством репрессий против "своих" и на ок принимать то же в отношении "чужих". 3) НО. За красивыми словами я всё ещё вижу дармоедов большую часть времени не делающие ничего полезного и отказывающиеся работать под формально благовидными предлогами. Цитата Пферцегентакль ( ) И ещё раз - армия не способна выполнять полицейские задачи так же, как их должна выполнять полиция. Эти действия даже на уровне концепта требуют разных подходов. Да же в южноамериканских странах "без государственности" полиция вполне есть. Цитата Пферцегентакль ( ) Да, разумеется, ты будешь говорить про разовые силовые операции, но для них вообще-то у полиции есть свой полицейский спецназ. Который кстати специально обучен укладывать лицами в пол так, что бы потом судиться не пришлось. Тем более что я не понимаю как такую задачу должен решать артиллерийский дивизион. Цитата Пферцегентакль ( ) Почему? Потому что армия не имеет ни возможности, ни желания работать в полновесной правовой среде.  Цитата Пферцегентакль ( ) А с учётом того что ты используешь лишь свои размышлизмы, то это почти 100% так, так что может быть это тебе стоит сперва развёрнуто написать что и как следует сделать что бы всем было хорошо? Цитата Overlord ( ) Не было никаких массовых армий. Их на целые страны всего сотни тысяч при кратно возросшем населении (правда не настолько уж кратном, не одна Индия росла не так быстро). Что вполне сопоставимо с указанной в статье 34 тысячами наёмников в регионе + те самые "аристократические" армии и прочее. Цитата Overlord ( ) Тезис же фаера о на войне лишь придурки - несостоятелен. И да, пустотелый национальный идеализм - это тоже тупость. Цитата Overlord ( ) У меня никакого диалога с фаером не будет больше. Я пропаду на пару лет лучше опять. С таким отношениям к фактам и чтению канеш ему далеко еще шоб дискуссии вести полноценные. Поэтому можешь не отвечать - не утруждаться. Ты слишком мало знаешь на том же историческом поприще. Выучишь матчасть - мб поговорим. А пока что мнение твое слабо учитываться может (не учитываться). Думаешь я не понимаю, что ты или Пферц с 99% вероятностью останетесь в своём маньямире что бы я вам не сказал? Но когда говоришь с оппонентом безумным, но отнюдь не глупым, ты развиваешься сам. И именно это я от вас получаю. Например у Пфе было два красивых, ёмких ответа, при том вполне логичных. Потребовалось подумать над ними, что бы найти в них недоработки, дыры и не учтённости. И это прекрасно. Цитата Overlord ( ) Собственно и учитывая население нужно понимать. Англия имела 9млн населения в 19 веке. Какими сотнями тысяч она могла воевать в 11 веке, когда население было миллион?) Максимум- пара тысяч человек постоянной армии. Все. Десять солдат на тысячу человек или десять тысяч на миллион - это один и тот же 1%. Одна и та же тенденций, статистика.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 12:59, №8802
Цитата Gross_Darkness ( ) Скажем так - очень многие становятся больными вследствие войны, а не изначально такие. Исключение, повторюсь, воины вынужденные.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 13:05, №8803
Цитата Overlord ( ) Обычную опечатку ты офкос воспринимаешь всерьез. Фаер. Молодец. Поймал Это же не буква лишняя, а целевое слово (если я правильно понял что за опечатка)! Цитата Overlord ( ) Про левых - леваки читают выборочно. Про пацифист-дурак - это письма. Их никто не читал(как и ПСС - это графомания). Внешний ленин - это образ партийного работника Европы. Цивильный и культрурный. Внутренний - это человек который пишет что у нас не диктатура а кисель. Левачье увы воспринимали его левую риторику, а не его практическое управление. Цитата Overlord ( ) Если ты не знаешь историю - это твоя проблема.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 13:13, №8804, отредактировал Overlord - Понедельник, 16.07.2018, 13:12
Цитата FIRELORD ( ) Или благо. Ибо ты-то вот знаешь. И даже не можешь сформулировать зачем ты живёшь. Историю-то знаешь, а зачем живешь сказать не можешь Добавлено (16 Июл 2018, 13:13:02)
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 13:15, №8805
Цитата Overlord ( ) ЛОГИКА Цитата Overlord ( ) Историю-то знаешь, а зачем живешь сказать не можешь Я имел виду, что ты вроде как кучу всего прочёл, кучу всего знаешь, а практического применения, субъективного, личного - тут речь не о чём-то глобальным, ты так и не обрёл. Можно конечно поиграться со словами например "знания" и "мудрость", первым из которого ты заполнен, а вот вторым обделён, но это уже будет софистика. Зачем она, когда правят факты?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||