   | |
| Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus |
| Форум Общий форум Другие увлечения Армии и вооружение (Блог пользователя "Пферцегентакль") |
| Армии и вооружение |
16.07.2018 в 15:34, №8806, отредактировал Пферцегентакль - Понедельник, 16.07.2018, 15:37
Цитата Такие явления повсеместны. Я про утверждение что швейцарские пикенёры были дворянами. На основании чего оно сделано? Цитата простых солдат в те времена почти не считали Как раз именно в то время и начали. Прежде всего начали считать наёмников, их считали и раньше, просто их процентное количество в составе войск резко пошло вверх, а так же появились всякие ордонансные роты которые так же на содержании казны. Чем более централизованными становились государства, тем более точно всё высчитывали. Цитата Максимум- пара тысяч человек постоянной армии. Постоянная армия в 11 веке? Не, ну хускарлов ещё можно под это определение подтянуть, но по-хорошему это полу-регулярная полу-армия. Цитата Дык просто население не позволяло большие иметь армии. Нет. Из-за общественного строя у населения прежде всего была низкая мобилизационная способность. Хотя лично мне кажется что причина кроется в слабости экономик. Правильный ответ найти сложно, так как зачастую обе эти проблемы решались одновременно. Впрочем, если отойти от средневековой Европы у нас всегда перед глазами есть Византия, которая даже в худшие годы сохраняла схолы/тагмы/тагматы/прочие-виды-регулярного-войска. Да, они всегда усиливались армиями фем, но тем не менее. Эпоха массовых армий началось в 16 веке. В конце века появилась первая национальная пехота. В 17 веке появились первые полностью регулярные армии. Цитата Мы говорили про операции супротив наркоторговцев В Колумбии революционеры полагаются на наркоту как на источник финансирования. Так что нужно понять, это действие против наркоторговцев или действие против ФАРК. Цитата а лишь об отдельных задачах на подхвате Каких именно? Цитата но не все страны могут содержать огромный штат полиции в добавок к дармоедам из армии Если для проведения "полицейских" операций тебе нужны полки и дивизии личного состава, то мне кажется стоит задумать о перераспределении бюджетных средств. Цитата ни желания работать Думаешь мотострелковому взводу всё это сильно интересно? Цитата Скорей это нужно спросить у тебя, так как ты резко высказался против исходного поста (там вроде новость) который я так понимаю детально не знаешь? Там про фавеллы? Цитата 34 тысячами наёмников в регионе о_О Этим можно было Францию на колени поставить. Цитата "аристократические" армии Из постов уважаемых Овера и Гросса я так и не понял что это. Таким красивым термином они обозначают классическое феодальное войско?
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 16:21, №8807
Цитата Пферцегентакль (  ) В Колумбии революционеры полагаются на наркоту как на источник финансирования. Так что нужно понять, это действие против наркоторговцев или действие против ФАРК. Не совсем согласен, но так как логика в этом есть на том и сойдёмся. Мне вы едва ли поверите, но я уважаю чужие мнения даже если с ним не согласен. Главное что бы оно было адекватно и логично. Цитата Пферцегентакль ( ) Каких именно? Например постовая служба в опасных районах. Цитата Пферцегентакль ( ) Если для проведения "полицейских" операций тебе нужны полки и дивизии личного состава, то мне кажется стоит задумать о перераспределении бюджетных средств. Я же не всю армию целиком привлечь предлагаю. Часть дармоедов останется дармоедами. Ну или можно ротировать. Цитата Пферцегентакль ( ) Думаешь мотострелковому взводу всё это сильно интересно? Просто впервые это прямо признаёшь ты. Цитата Пферцегентакль ( ) Там про фавеллы? Вроде бы да. Цитата Пферцегентакль ( ) о_ОЭтим можно было Францию на колени поставить. Цитата Пферцегентакль ( ) Из постов уважаемых Овера и Гросса я так и не понял что это.Таким красивым термином они обозначают классическое феодальное войско? Я могу на этот вопрос лишь пофилосовствовать, тем паче что очевидно у Овера аристократия восходит к понятиям Платона и иже с ним. Это высокоморальная и высокообразованная элитка (в том числе классом и по деньгам) на грани с философами.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
16.07.2018 в 17:01, №8808
Цитата Пферцегентакль ( ) Таким красивым термином они обозначают классическое феодальное войско? Подобными силами были испанская армия и французская.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 17:04, №8809
Как я обожаю ваши "определения" в форме ссылки на частные примеры
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 18:44, №8810
Цитата Например постовая служба в опасных районах. Откуда простому мотострелку знать что законно, а что нет? Как надо реагировать, а как нельзя? Это не объяснить на планёрке. Так что и результаты там такие какие они есть. Цитата А что если мне нужны роты и взводы? Для чего? Вполне можно нагнать усиление из соседних регионов. У нас так в своё время в Чечню МВД гоняло и не думаю что это какой-то уникальный опыт. Цитата Вроде бы да. Фавеллы это позор. Цитата Это высокоморальная и высокообразованная элитка (в том числе классом и по деньгам) на грани с философами. Ну из имеющихся кандидатов, а их честно говоря не много, на эту роль тянет лишь рыцарство. Отчасти. Но швейцарцы свои баталии не из рыцарей собирали. И ещё бы эти самые сэры туда шли - дисциплине там учили методом телесных наказаний. Швейцарцы были успешны потому что удачно адаптировали, а после и развили опыт Фламандцев, который в свою очередь основывался на опыте вольных городов Италии, который в свою очередь был переоткрыт во время Каролингского Возрождения которое работало за счёт богажа знаний античности, который в свою очередь был основан в греческих полисах, которые в свою очередь были знамениты гражданским ополчением сражающимся фалангой. Я в своё время читал очень занимательный труд, про то как в средние века шла, внезапно, ментальная гонка вооружений в попытке создать национальную пехоту. Швейцарцы не были единственными её участниками. Ну и что бы совсем закрыть вопрос, английские йомены это тоже аристократы? Цитата армии 16-го и 17-го веков Эм... Так ведь 16 век это золотая эпоха наёмников, когда простолюдины начали активно формировать кавалерию и вытеснять ту самую аристократию. Ордонансные роты Франции и Бургундии были высшей точкой развития классического рыцарства, но всё это ушло в конце 15 века. Это была феодальная армия которая смогла научиться использовать некоторые плюсы регулярной, но не более.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 19:39, №8811
Цитата Пферцегентакль ( ) Откуда простому мотострелку знать что законно, а что нет? Как надо реагировать, а как нельзя? Это не объяснить на планёрке. Так что и результаты там такие какие они есть. Или простой стрелок у нас просто... ну тугой короче по дефолту? Цитата Пферцегентакль ( ) Для чего?Вполне можно нагнать усиление из соседних регионов. У нас так в своё время в Чечню МВД гоняло и не думаю что это какой-то уникальный опыт. Цитата Пферцегентакль ( ) Фавеллы это позор. Дальше, как и части постов раньше мне комментировать нечего. Это специальная тема Пфе и мне остаётся лишь вовремя кивать))
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 19:50, №8812
Цитата А полицескому откуда? Его этому учат в специальных учреждениях, так же и в своей обычной службе он получает именно такой опыт? Цитата Что именно и чего именно? Правительства. Это огромные трущёбы демонстрирующие что социальное развитие стало социальной деградацией. Как я уже говорил нагнав туда мужиков с автоматами ты проблему никак не решишь, а лишь покажешь что "да, так и надо мучать население".
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 20:01, №8813
Цитата Пферцегентакль ( ) Его этому учат в специальных учреждениях, так же и в своей обычной службе он получает именно такой опыт? Да-да, того самого который большую часть времени дармоест. Цитата Пферцегентакль ( ) Правительства.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
16.07.2018 в 20:06, №8814, отредактировал Пферцегентакль - Понедельник, 16.07.2018, 20:49
Цитата А военного обучить нельзя? Так он учится танковые атаки отражать.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 22:28, №8815, отредактировал Overlord - Понедельник, 16.07.2018, 22:45
Цитата Пферцегентакль ( ) Я про утверждение что швейцарские пикенёры были дворянами.На основании чего оно сделано? Цитата Пферцегентакль ( ) Постоянная армия в 11 веке? Не, ну хускарлов ещё можно под это определение подтянуть, но по-хорошему это полу-регулярная полу-армия. Цитата Пферцегентакль ( ) Нет. Цитата Пферцегентакль ( ) Впрочем, если отойти от средневековой Европы у нас всегда перед глазами есть Византия, которая даже в худшие годы сохраняла схолы/тагмы/тагматы/прочие-виды-регулярного-войска. Да, они всегда усиливались армиями фем, но тем не менее. Цитата Пферцегентакль ( ) Из постов уважаемых Овера и Гросса я так и не понял что это.Таким красивым термином они обозначают классическое феодальное войско? В те же времена остальные войска - это простой плебс, который набирался для массы. Постоянная армия это в Европе от 2к-10к человек от силы. Массовые армии да, я выше уже писал, что на примере самой населенной франции можно отследить скачок с 16 века. Но население 12-18 млн все равно не позволяет иметь огромную армию - чисто биологически. Фаер написал выше 34к - это не имело отношение к Риму. Офкос никаких 34к тогда быть не могло. Население Рима к 16 веку было крошечным. В 6 веке население Всегорода было 40к человек. На период разграбления около 150к Просто фаер не умеет читать. 34 к это общее количество наемников на аппенинах. Фроеру надо учиться читать. Т.е. на всю Италию Армия в середине 16 века - это примерно 34к человек (или забеглые испанцы и немцы еще сюда влезли - черт их знает). Офкос имхо это очень преувеличенно. Т.е. по сути у Рима не было даже полноценной армии защититься в середине 16в. Его и разграбили 5к человек.Цитата Пферцегентакль ( ) Но швейцарцы свои баталии не из рыцарей собирали. И ещё бы эти самые сэры туда шли - дисциплине там учили методом телесных наказаний. Цитата Пферцегентакль ( ) Ну и что бы совсем закрыть вопрос, английские йомены это тоже аристократы?  Собсно мне лень искать оригинальную литературу про Англ. революцию - достаточно вики: Фаер просто в тезисе активно говорит - люди мол в армии ублюдки. Чести мундира нет никакой. А я говорю - не могло не быть чести мундира. Ибо воевать себе могли полноценно позволить только богатые. А богатые чаще всего были как раз люди поблагороднее фаера и поумнее. А вот с 20 века начинается иприт и анти-гуманизм. Когда уже по крупному начала роллять масса армии, а не ее качество и дороговизна вооружения. И то тут высокие армии ( Англия, к примеру) сохраняет честь и достоинство определенное. Поэтому и почти все войны 18-19 в. - это войны благородные. Потому что еще аристократические порядки сильны.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 22:48, №8816
Цитата Overlord ( ) На основании того, что купить ту же пику себе простолюдин не мог. Не мог купить кирасу и большую часть оснащения, а вот пика - вполне. Они ломались в боях только так. Цитата Overlord ( ) И то они очень частно выруливали наемниками.
Подпись пользователя:
|
16.07.2018 в 23:06, №8817, отредактировал Overlord - Понедельник, 16.07.2018, 23:10
Кстати для много уважаемого жителя Новиопии (фроерлорд) будет полезно почитать про ту же Английскую революцию. Где антигуманные солдаты Кромвеля тупоголовые, даже Короля изначально не хотели казнить и не казнили. Потом уже нашли бумажки и сношение с французами - уже ПРИШЛОСЬ и то НЕ ХОТЯ (по районам Англии прокатилась волна возмущения, особенно где был силен католицизм). Кромвель его после плена - беседовал, договориться пытался. А тот подло сбежал. Вот рил, дикие эти мерзкие и тупые военные.
Добавлено (16 Июл 2018, 23:06:58) --------------------------------------------- Цитата Gross_Darkness ( ) Не во времена Юстиниана и Велизария. Говоря еще и про швейцарцев - наемники вообще основная масса войска не только Италии, но и Европы. Если мне память не изменяет то Макиавелли в Государе критикует как раз Францию и Испанию (да и самих итальянцев) за то что они нанимают швейцарцев и используют их как армию. А это пара сотен человек. Причем говорит Макиавелли об этом очень категорично т.к. швейцарцы рил были армией (200 человек, напомню). Надо гуглить это - но вцелом если у кого есть желание. У Макиавелли еще там прекрасные рассуждения про Турцию и поведение султана после взятия Константинополя. Которые он аля приводит в пример. По поводу того, почему члены швейцарской гвардии не плебс. Окей в ватикане их содержит богатый Престол (хотя эти швейцарцы бегают по всей Европе). Достаточно взглянуть на критерии - 174 рост, иметь образование и отменное здоровье. Это рост примерно гренадеров во времена Наполеона (они чутка выше). Такой рост возможен, если ты кушаешь очень хорошо и очень много мяса. Угадайте, кто к нему имеет доступ. Ну и сам думаю Римский папа не стал бы набирать себе крестьян в гвардию, потому что он бы набирал католиков умевших читать минимум) Это обыкновенная и любимая логика фаера (который офкос логику не учил)
Подпись пользователя:
|
17.07.2018 в 02:09, №8818
Цитата Пферцегентакль ( ) Так он учится танковые атаки отражать. 
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
17.07.2018 в 02:52, №8819
Цитата Overlord ( ) На основании того, что купить ту же пику себе простолюдин не мог. Цитата Overlord ( ) Фаер написал выше 34к - это не имело отношение к Риму. Цитата Overlord ( ) Просто фаер не умеет читать. 34 к это общее количество наемников на аппенинах.  В твоём девственном мозгу не мелькнула мысль почему это я приведя эту цифру начал сравнивать её с армиями стран, а не гарнизоном военной базы? Ничего не шёлкнуло, ну там мысль может какая? 34 тысячи одних только наёмников, в то время как сейчас при значительно большем населении и лучшей экономике, армия Италии - 150 тысяч. Хватит уже гнать мол тогда армия была элитка и дя полутора аристократических землекопов. Цитата Overlord ( ) Фроеру надо учиться читать. Или может ты родственников или друзей попросишь, наверняка им легче будет с техникой совладать. Цитата Overlord ( ) Фаер просто в тезисе активно говорит - люди мол в армии ублюдки. Есть три архетипа людей идущих в армию. 1) Дураки разного толка пропагандой или собственным скудоумием решивших что армия это круто. 2) Социопаты и иже с ними, которым убить человека не проблема. А может даже наслаждение. 3) Ублюдки которые пользуются ей как инструментом в свое карьере или ещё чем, идя по головам и своих и чужих. Цитата Overlord ( ) Чести мундира нет никакой. Цитата Overlord ( ) А я говорю - не могло не быть чести мундира. Цитата Overlord ( ) Ибо воевать себе могли полноценно позволить только богатые. А богатые чаще всего были как раз люди поблагороднее фаера и поумнее. Цитата Overlord ( ) Поэтому и почти все войны 18-19 в. - это войны благородные. Потому что еще аристократические порядки сильны. Цитата Gross_Darkness ( ) Вообще-то мог.Не мог купить кирасу и большую часть оснащения, а вот пика - вполне. Они ломались в боях только так. Пика простейшее оружие, чай не меч какой-нибудь и едва ли стоила дороже какого-нибудь хорошего топора. Цитата Overlord ( ) Кстати для много уважаемого жителя Новиопии (фроерлорд) будет полезно почитать про ту же Английскую революцию. Где антигуманные солдаты Кромвеля тупоголовые, даже Короля изначально не хотели казнить и не казнили. Потом уже нашли бумажки и сношение с французами - уже ПРИШЛОСЬ и то НЕ ХОТЯ (по районам Англии прокатилась волна возмущения, особенно где был силен католицизм). Кромвель его после плена - беседовал, договориться пытался. А тот подло сбежал. Вот рил, дикие эти мерзкие и тупые военные. А то ведь я могу что-то не то прочитать, где всё окажется далеко не так однозначно. А ещё ведь я в припадке безумия могу посметь вспомнить революцию в Российской Империи, где императора рабочие и колхозники тоже пленили и держали не мало под арестом, но потом им ПРИШЛОСЬ (можно добавить и то НЕ ХОТЯ и найти алкогольные пруфы) его убить. Цитата Overlord ( ) Такой рост возможен, если ты кушаешь очень хорошо и очень много мяса. А ещё забавно что заглянул я на Вики, на глаза попалась строчка про то где участвовали швейцарцы и тут бац! третья битва при Лепанто с почти двумя стами тысячами человек, из которых около 35 тысяч абордажники. И это далёкий 1571-й.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||