Навигация по сайту
Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus  
Армии и вооружение
КрэкНе в Сети
Проверенные
Сообщений 1538
Репутация: 382
02.11.2012 в 15:27, №946
Quote (Jeka)
ух ты, я не знал что там хватит на 100метровый корабль, а то даже и на авианосец и кстати ракеты бьют ещё дальше, и несут больше заряда - вин

Против ракет всегда есть про и коробли сопроваждения, попробуй отбить болванку летящий примо на твой корабль соскорость 7 км/с эта балванка передаст свой кинетическую энергию кораблю и его обшивку разарвет нахрен.
Quote (Jeka)
твоей рельсе нужна прямая видимость а мне нет. заряжу в танк корректируемый снаряд и будет тебе плохо

зачем рельсе премая видемость если она будет стрелять с растояния 10 км от цели, радары, спутниковое навидение. твой танк подехать не успеет, даже маневрировать не успеешь.
Quote (Jeka)
Урановую? нет. динамическая прочность зависит от плотности, а специально обработанный обедненный уран переплевывает в разы вольфрам по плотности.

Можно и пластик
Quote (Jeka)
А вообще я поражаюсь. Сперва Фаер, потом Пфе, и терь Крэк спорит со мной, офигенно я тему держу

ты тролль. не принемающий факты


Подпись пользователя:
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
02.11.2012 в 20:19, №947, отредактировал Jeka - Пятница, 02.11.2012, 20:38
Quote (Крэк)
не принемающий факты

Тут не факты, тут сугубо твоя фантазия, которая не подкреплена ничем, вообще ничем.

Quote (Крэк)
Против ракет всегда есть про и коробли сопроваждения, попробуй отбить болванку летящий примо на твой корабль соскорость 7 км/с эта балванка передаст свой кинетическую энергию кораблю и его обшивку разарвет нахрен.

Бред накуренного планокура
Quote (Крэк)

зачем рельсе премая видемость если она будет стрелять с растояния 10 км от цели, радары, спутниковое навидение. твой танк подехать не успеет, даже маневрировать не успеешь.

Ты хоть сам понял что сказал? Что ты по спутинку наведёшь и как? У рельсы в отличии от той же гаубицы (см картинку) не столь выраженная пологая баллистическая траектория, а я учитываю рельеф местности. Тот же спайк и джавелин гораздо эффективней.

Так что учи физику, баллистику и не позорься
И да, по многим статьям ставить будут только на корабли, и то для доставки грузов на сверхдальние дистанции по прохождению которой снаряд будет терять скорость и траектория будет более пологой. И то толком не ясно для каких именно целей это надо - в качестве наступательного вооружения, сбивать ли ракеты баллистические или использовать пушку в качестве эдакой активной защиты от ракет малой дальности атакующими авианосец и представляющие очень большую угрозу для него (блея, последнее было бы вкусно, использовать технологию для разработки активных защит, возьму на заметку).

Quote (Крэк)

Можно и пластик

WTF?

Quote (Крэк)
Против ракет всегда есть про и коробли сопроваждения

Как я уже писал - против систем залпового огня не существует ПРО, так как они предназначены для уничтожения одиночных целей. Против одиночных воздушных целей да, соглашусь, ни никак не против наземных (причина выше) и не против массированной ракетной атаки:

Quote
В настоящее время системами стратегической ПРО обладают только Россия и США, при этом существующие комплексы способны защитить лишь от ограниченного удара (единицы ракет), причём по ограниченной территории. В обозримом будущем нет перспектив появления систем, способных защитить от массированного удара стратегическими ракетами.


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
02.11.2012 в 23:35, №948, отредактировал CadianKasrkin - Пятница, 02.11.2012, 23:34
Quote (Jeka)
И да. Даже если танки исчезнут как класс, и ставка будет на самолёты будут разрабатываться средства против уже их, и самолёты уже будут расходным материалом, и так вплоть до бесконечности - борьба меча и щита будет существовать пока есть война.

ВСЕГДА впереди будет меч.

Добавлено (02 Ноябрь 2012, 23:31:38)
---------------------------------------------
Quote (Крэк)
зачем рельсе премая видемость если она будет стрелять с растояния 10 км от цели, радары, спутниковое навидение. твой танк подехать не успеет, даже маневрировать не успеешь.

на постройку вменяемой рельсы, на обеспечение её энергией, на создание вольфрамовых снарядов уже уйдет бабла больше, чем на несколько танков) война рельсами совсем не выгодна экономически. плюс должен быть ну очень обученный рельсовый расчет из как минимум офицеров, плюс рельса в разы менее надежна, чем проверенная гаубица, да и ЭМ снаряды выведут её из строя, не говоря уже о просто шальном попадании снаряда или воды на какой нибудь компонент

____

а на счет наведения. танк-то на месте не стоит, а со спутника не так уж и легко прицелится по движущемуся объекту сквозь атмосферу. это в кино про шпионов только человека напрямую высекают и следят за ним)тебе нужны ну просто идеальные погодные условия исключительно ДНЕМ к тому же для такого, и это лишь просто слежение за объектом, а наведение на него...вряд ли возможно.

Добавлено (02 Ноябрь 2012, 23:35:32)
---------------------------------------------
плюс сбить спутник не так уж и сложно, а сбив спутник - рельса ну просто становится грудой металла

Подпись пользователя:
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
02.11.2012 в 23:38, №949, отредактировал Jeka - Пятница, 02.11.2012, 23:39
Quote (CadianKasrkin)
а сбив спутник - рельса ну просто становится грудой металла

ага, чью дислокацию ещё и хрен быстро сменишь, такую бандуру переносить. скорее сама рельса станет объектом внимания


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
03.11.2012 в 00:09, №950, отредактировал CadianKasrkin - Суббота, 03.11.2012, 00:09
Quote (Крэк)
зачем рельсе премая видемость если она будет стрелять с растояния 10 км от цели

и да, чтоб снаряд не расплавился и не сменил траекторию при такой скорости - он должен быть..ну во-первых не маленьким, во-вторых тяжелым, а в третьих - тугоплавким. единственное, что подходит - это вольфрам или сплав вольфрама и урана. слишком дорогое удовольствие) зачем тратить в десятки больше, когда ПТУР или гаубица и так свое дело выполняют на отлично?


Подпись пользователя:
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
03.11.2012 в 00:11, №951
Quote (CadianKasrkin)
это вольфрам или сплав вольфрама и урана

да вольфрам и подойдет, он более тугоплавкий, уран же пирофорный


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
03.11.2012 в 00:28, №952
Quote (Пферцегентакль)
На такие есть артилерия и ВВС. Современные БМП как по защищённости так и по мощи вооружения уже давно на уровне танков.

и все же у танков больше калибр будет

Quote (Крэк)
гравитация сделает свое дело

мы что, на Юпитере? ракеты будут нормально лететь, и очень полезны на пересиеченной местности, которая, кстати, преобладает)

Quote (Крэк)
он испарится, т.к каждая молекула воздуха для него как стальная стена

если ты возьмешь увесистый шматок вольфрама - то нормас
Quote (Крэк)
Рельсу как про можно преминять и хрен ракета увернется + эми

охохо)))) рельсой стрелять по ракетам)))) да пока ты рельсу включишь, уже забомбят давно) и неужто денег больше некуда выкинуть?

Добавлено (03 Ноябрь 2012, 00:26:56)
---------------------------------------------

Quote (Jeka)
но им не прорвёшь хорошо укрепленный район

БТР хороши для атак с флангов, а не для прорыва

Quote (Крэк)
Я извеняюсь но мне лень читать.
От меня:споявлением "легкой" рельсовой пушки, танки прекратят своё существования, если конечно не будут имень силовых полей, но это потребует чудовищно большое количество энергии, что дешевле будет сбросить ядерную бомбу


ха)) легкая рельса танку ничего не сделает, а тяжелая слишком громоздкая, медленная и дорогая. к сожалению законы физики говорят о том, что Ваха и Масс Эффект не могут быть воплощены в реальность)
Quote (Пферцегентакль)
анки потеряли свою актуальность так как уничтожить их может кто угодно, и кто угодно может выполнять их задачи.

все армии мира с тобой не согласны) никто танки пока не заменит. слишком важна боевая единица.

Добавлено (03 Ноябрь 2012, 00:28:54)
---------------------------------------------

Quote (CadianKasrkin)
если ты возьмешь увесистый шматок вольфрама - то нормас

да только он не уменьшит износ рельсы, её прожорливость энергии, и сам вольфрам тебе не алюминий по цене


Подпись пользователя:
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
03.11.2012 в 00:40, №953
рельсы максимум для кораблей, в остальном они не настолько совершенны что бы тягатся с традиционными видами оружия

Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
03.11.2012 в 00:42, №954, отредактировал CadianKasrkin - Суббота, 03.11.2012, 00:44
Quote (Jeka)
рельсы максимум для кораблей, в остальном они не настолько совершенны что бы тягатся с традиционными видами оружия

и то лишь для каких-нибудь аианосцев в качестве главного оружия, т.е. против таких же авианосцев


Подпись пользователя:
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
03.11.2012 в 00:48, №955
в любом случае ракеты лучше

Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
03.11.2012 в 01:03, №956
Quote (Jeka)
Танк и выигрывает большим разнообразием боеприпасов у нему. Птуры, подкалиберные, кумулятивные, ОФ, снаряды дистанционного подрыва, корректируемые снаряды (в проекте), даже картечь (но это лажа).

плюс газовые. хоть и нарушение конвенции, но в случае войны все на неё положат колбасу)
Quote (Крэк)
Думаешь снаряд весом в 10 грам на скорости в 7 км/с не пробьет броню танка? ты меня смешишь

и ничего он не сделает этой броне) сильно мелкий вес. может т-34 он и пробьет, но не современные танки

Добавлено (03 Ноябрь 2012, 00:55:52)
---------------------------------------------

Quote (Jeka)
в любом случае ракеты лучше

особенно если их много

Добавлено (03 Ноябрь 2012, 01:03:29)
---------------------------------------------
хочу сказать ещё одну вещь. обычно в таких спорах начинают говорить, мол:

это будущие наше, если сейчас это невозможно - оно будет позже (ИНФА 100%), а вы (такие как я и Женя) - упертые консерваторы, которые не хотят признавать, что мир меняется!

хочу сказать, что раньше подобные ситуации имели место в прошлом. но давайте смотреть по факту: во-первых: по законам физики нереально сделать то, что в играх показывают. во-вторых это слишком дорогой, трудоёмкий и НЕ НУЖНЫЙ процесс (тут цель НЕ оправдывает средства), а главное в третьих - много ученых опережали свое время, их признали лишь спустя много времени, хотя их идеи казались бредовыми в начале. но сколько бредоносцев приходиться на таких не признанных гениев? весьма много.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
03.11.2012 в 01:06, №957
Quote (Jeka)
рельсы максимум для кораблей, в остальном они не настолько совершенны что бы тягатся с традиционными видами оружия

Пока их и тянут только ядерные силовые установки или иная суперэнерговооружённость. Стационарные пушки не в моде, а кроме кораблей никто под критерии больше не подходит.

Quote (Крэк)
Думаешь снаряд весом в 10 грам на скорости в 7 км/с не пробьет броню танка? ты меня смешишь

Кто у нас в физике силён. Скалькулируйте!

Quote (CadianKasrkin)
и то лишь для каких-нибудь аианосцев в качестве главного оружия, т.е. против таких же авианосцев

Для авианосцев?! wacko


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3165
Репутация: 1650
03.11.2012 в 01:09, №958
Quote (FIRELORD)
Для авианосцев?!

у них есть оружие самозащиты если что
Quote (CadianKasrkin)
бредоносцев

biggrin

Добавлено (03 Ноябрь 2012, 01:09:20)
---------------------------------------------

Quote (CadianKasrkin)
хочу сказать, что раньше подобные ситуации имели место в прошлом. но давайте смотреть по факту: во-первых: по законам физики нереально сделать то, что в играх показывают. во-вторых это слишком дорогой, трудоёмкий и НЕ НУЖНЫЙ процесс (тут цель НЕ оправдывает средства), а главное в третьих - много ученых опережали свое время, их признали лишь спустя много времени, хотя их идеи казались бредовыми в начале. но сколько бредоносцев приходиться на таких не признанных гениев? весьма много.

+100500


Подпись пользователя:
CadianKasrkinНе в Сети
Проверенные
Сообщений 371
Репутация: 365
03.11.2012 в 01:25, №959, отредактировал CadianKasrkin - Суббота, 03.11.2012, 01:31
Quote (FIRELORD)
Для авианосцев?

на них таки есть оружие

Quote (FIRELORD)
Кто у нас в физике силён. Скалькулируйте!

во первых 7км\с - это скорость на вылете, а не конечная. таки гравитация не даст пульке лететь так вечно wink

ну даже если возьмем идеальные условия, посчитаем просто кинетическую энергию: mv^2\2 = 0,01кг*7000м\с^2\2 = 245 кДж, что не так уж и много, всего в 10 раз больше, чем .50 калибр. рассчитаем для калибра 152: 45кг*510м\с:2\2=5852 кДж, что в 24 раза мощней

итог:
заданные параметры гипотетической рельсы- 220-260 кДж примерно, что лишь в 10 раз больше снайперского патрона .50 (12.7х99 НАТО)
имеющиеся показатели существующего распространенного снаряда 152мм: 5500-6000 кДж примерно, что в 20-25 раз мощней рельсы.
Добавлено (03 Ноябрь 2012, 01:25:29)
---------------------------------------------
и это не считали ещё дульную энергию, импульс, просто простейший показатель энергии)


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
03.11.2012 в 01:26, №960
Quote (Jeka)
у них есть оружие самозащиты если что

Есть. Но именно самозащиты. Больинство Авианосцев - американские, а у них идеи авианосного флота сильно отличны от нас. Его защита полдоженна прежде всего на флот снабжения и, собственно, на эсминцы амеры эксперементальные пушки и ставят.
А вообще верный класс кораблей для таких пушек - постепенно вымирающие линкоры.

Quote (CadianKasrkin)
-первых: по законам физики нереально сделать то, что в играх показывают

Вот я и прошу по законам физики рассчитать энергию 10 граммовой пули (кстати с чего она маленькая такая?) при скорости 7 км/с.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: