| Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Империя Тау Обсуждение Тау (Общая тема.) |
| Обсуждение Тау |
18.06.2013 в 18:47, №481
Цитата (Albovski) ну они пока что только на медузе сталкивались Нет. Как минимум ещё два раза Некры сражались с Тау на их планетах. Оба раза, естественно Некры вырезали всех подчастую. Одна планета Камаис, вторую пырь в своей же хронологии. Цитата (Albovski) потому только гадать можно Чего тут гадать? Имперцы выносили целые гробницы ценой пары КД, но это не значит, что КД технологически в две тысячи раз круче Некронов. Тут даже тактические победы н важны, важно то, что в материальных технологиях, акромя, возможно, спектра биологии и биохимии, нет равных. У Элей и элиты Империума есть конечно что некрам показать, но в целом Некры технологически уруливают даже их.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
18.06.2013 в 18:58, №482
FIRELORD,
Цитата (FIRELORD) Да не парься - я тоже, и у меня пояыляются дополнительные задачи. Плюс мы всё равно друг-друга не поймём, это уже очевидно. Похоже, это действительно так. Цитата (FIRELORD) Я тебе кажется уже гворил, что надо прежде всего руководствоваться беком? В беке адамантий прочнейший из материальных веществ. Верно, но как бы это противоречило сказанному мной? Ведь "одно из прочнейших" - это не "самое прочное", и "вещество" - это еще не эксплуатационный материал per se. Следовательно, нет препятствий тому, что бы нанокристаллический сплав тау обладал лучшими защитными свойствами. Цитата (FIRELORD) Пока ты всё так же топчешься в настолке. Не всегда конечно, про то что плазма многократно превосходит импеульску, например, или про то, что болтер, при сражении равнобронированных ВО и ИГ стоит 3-х импульсок ты не говорил)) Мельта тоже сильнее и бронебойнее импульски, а танковая пушка (не всякая) - еще и дальнобойней. Мы сравниваем байдефолтное оружие пехоты. Цитата (FIRELORD) Т.е. ты низводишь разговор до чистого ИГ/ВО, чтобы у Тау было побольше шансов?)) А вообще-то у Администратума есть подчинённая структура - Департоменто Муниторум и она, ВНЕЗАПНО, занимается оснащением Гвардии. И она же ожет им послать Масс-Конвееры. Я говорю о том, что подчиненной структуре можно приказать, тогда как неподчиненую - только просить или ходатайствовать перед начальством. И тебя всегда могут послать. Цитата (FIRELORD) Корабли-Кузницы оснащены автоматическим производством, а Масс-Конвейеры просто циклопически огромны. По крайней мере класс "Вселенная" о которой я вёл речь. Это уже лучше. Цитата (FIRELORD) Да и каждый человек из производственной цепочки может одно делать наипростейшее базовое действие, вырабатывая абсолютный автоматизм. Разделение труда и всё такое. А это уже не совсем так. Если действие разделено до наипростейшего, то проще человека заменить еще более простым механизмом, фигачить киянкой он будет таки лучше. Цитата (FIRELORD) ГВ продало на него официальную лицензию, отдав им на аутсорсинг ролевую, которую до этого выпускала сама. Ну ФФГ просто на ГВшном наследнии не остановились и на основе одной ролдевой, сделали пять штук, четыре из которых имперские, а одна - по Хаосу. Т.е. начало было благое, лепое, а теперь - ересь и анбэк суть. Цитата (FIRELORD) К примеру тыкать С10 АР1 Реилы ты готов всюду, при том умалчивая про 5-дюймовые шаблоны оппонентов, а то что у пехотной плзымы С7 АР2, против С5 АР5 ты как-то не распространяешься. В эту игру играют вдвоем! Ты напропалую машешь шаблоном и двумя кубами, а вот в провозглашении того факта, что у лазгана 3 сила и нулевая бронебойность, и что дальность имперской мельты в полтора раза ниже тау - ты замечен не был. Интересно, почему? ![]()
Подпись пользователя:
"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
|
18.06.2013 в 18:59, №483
Цитата (FIRELORD) Как минимум ещё два раза Некры сражались с Тау на их планетах. Оба раза, естественно Некры вырезали всех подчастую. Одна планета Камаис, вторую пырь в своей же хронологии. всего две планеты? ничего страшного по сравнению с тем сколько отбрали у имперцев. Цитата (FIRELORD) Имперцы выносили целые гробницы ценой пары КД, КД - марка вархаммера, этим все объяснено Цитата (FIRELORD) У Элей и элиты Империума есть конечно что некрам показать, но в целом Некры технологически уруливают даже их. Эли еще с каких времен знают их то? потому и пользуются этим успехом Имперцы в этом плане тоже опыта понабрались. А вот тау пока не удавалось изучить, потому всирают
Подпись пользователя:
|
18.06.2013 в 19:02, №484
Цитата (FIRELORD) Да не парься - я тоже, и у меня пояыляются дополнительные задачи. Плюс мы всё равно друг-друга не поймём, это уже очевидно. просто сыграйте в настолку и сделаете вывод кто кого круче.
Подпись пользователя:
|
18.06.2013 в 19:03, №485
FIRELORD,
По некронам. Во-первых, я уже приводил цитату о самой технологичной армии тау, нравится или не нравится, а что от ГВ - то хорошо, годно, а что против - то ересь. Во-вторых, они обладают двумя явно выигрышными технологиями - живой металл и телепорт, а это не чисто военные технологии. Вооружение (что уже относится непосредственно к технологичности армии) их не то что бы круче. И превозмогать и их превозмогали. Так что, не все так плохо.
Подпись пользователя:
"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
|
18.06.2013 в 19:19, №486
Цитата (Albovski) всего две планеты? ничего страшного по сравнению с тем сколько отбрали у имперцев. На сколько напал, столько и уничтожили. И сколько же отобрали у Имперцев? И сколько это процентов от их размеров? Цитата (Albovski) КД - марка вархаммера, этим все объяснено А отставших Тау жёстко пиарят в новом кодексе, этим всё объяснено. Цитата (Albovski) А вот тау пока не удавалось изучить Что мешает? Собственно Некров реально трудно изучить, а с Тау объективно проблем особо нет. Цитата (Researcher) Вооружение (что уже относится непосредственно к технологичности армии) их не то что бы круче. ![]()
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
18.06.2013 в 19:24, №487
Цитата (FIRELORD) Что мешает? Собственно Некров реально трудно изучить, а с Тау объективно проблем особо нет. может планет нет с мирами-гробницами? Цитата (FIRELORD) На сколько напал, столько и уничтожили. И сколько же отобрали у Имперцев? И сколько это процентов от их размеров? все по балансу у маленькой тау по планетке у большого империума сразу системы и секторы
Подпись пользователя:
|
18.06.2013 в 19:33, №488
Цитата (Researcher) Если же верить описанию, то "Чтобы стелс-команды могли попасть незамеченными на вражескую территорию, в их обтекаемых боескафандрах используется технология нарушения светового преломления, позволяющая БСК становится невидимым. " (с) Кодекс. Он не исчезает и не становится прозрачным, но функционально он не видим. Цитата (Researcher) А когда это имперцы что-либо раздавали друг другу?! Собственно постоянно. Империум взаимосвязан и взаимозависим. Цитата (Researcher) Даже Кузни АК ревниво берегут друг от друга секреты Все чертежи обязаны отправлять на Марс. Цитата (Researcher) Почему меньше подходит? Я думаю потому что она энергозависима и требует ряда не мало весящих и занимающих не малый объём систем. В ином случае её бы выдвали Следопытам, хот бы в урезанном виде. Цитата (Researcher) БСК как раз используют разнообразное вооружение по ситуации. Отлично, но даже самый фанатичный Тау на форуме высчитал, что на один БСК приходится аж шесть пехотинцев (а он явно занижать мощь Тау не будет). Пехтура всё равно основа. Цитата (Researcher) То, что у тау в целом по армии оружие не менее разнообразно я уже показал. А я это опроверг. К сожалению я ещё не ответил на пост на соседней странице, так что думаю мы ещё поговорим. Но пока достаточно глянуть саммари оружия Тау в кодексе или ИА и саммари оружия Империума. Сразу будет видно последнего больше. Цитата (Researcher) Описание краткое, но как видишь, гравитацию в военном деле тау вполне используют. Вижу, правда я шерстит оружие, а оказалось, что это пассивна система защиты техники. Это хорошо, но замедлением тиранидов не убьёшь. Нужно именно оружие, сминающие и плющащее. Имперское гравитационное, короче. Цитата (Researcher) Дак мощнее болтеров не автоматы современные , а импульсные винтовки. А с чего ты про автоматы вспомнил? Цитата (Researcher) Если противогаз - уже часть шлема, то они в нем постоянно. И ВНЕЗАПНО почему-то ты это не распространил на Корпус Смерти. Единственное где это детализируется Десвотч - там противогаз у Тау в базе не идёт. Что про Корпус Смерти Крига - в общем да, их эффетивность тоже должна упасть. Но не распространил я на них это по причине того, что это поцики больные на голову и носят их постоянно. Есть книги по Криговцам и там они вообще звери с выносящими тренировками и прочем. Думаю они к противогазам уже привыкли, как-никак поколениями их носят. Относительно привыкли, конечно. Цитата (Researcher) Но малые проценты потому и малы, что в каждой конкретной части их будет не много, т.е. возможности этой части по их использованию весьма не велики. Какая разница, сколько всего некого Х по Галактике, если здесь и сейчас его мало? Потому я и написал: Цитата (FIRELORD) Да, это не основная сила. Ну и плазма какая-нибудь у Тау тоже далека от основной. Однако у Империума просто много больше этой "дополнительной" силы. И в этоге эти малые проценты в совокупности дают что дают - невозможность адаптироваться к многообразию оружия имперской гвардии. Т.е., например, 3% это очень мало. Но десять раз по 3% это уже солидная треть. А если 5% по 10 раз? Или если если 7% по 7? Уже половина. Именно потому я вспоминал всё имперское оружие. Цитата (Researcher) И вновь принципиальная порочность отстаиваемой тобой позиции. Ты вынужден вводить лишнюю сущность - некую сверхестественную тупость имперцев. О том, что другие расы тоже придуманы ГВ и им приписаны порой даже куда более крутые возможности ты как-то умолчал. Есть расы с крытыми возможностями типа некров, но по твоему Тау превосходят их, так что молчи уж, говоря о порочности позиции)) Когда иной раз весь флот-улей можно зачистить вместе с планетой, а этого не делают - это именно подыгрыш и ничего более. Такими тупыми быть нельзя. Цитата (Researcher) И бесконечно жертвовать планетами Империум не может - невосполняемый ресурс как-никак. Во-первых не просто, но восполняемый. Во-вторых он может жертвовать планетами сотни тысяч лет, учитывая сколько их у него. Цитата (Researcher) И вновь ловлю тебя на противоречии. Ты же сам меня уверял, что "Хаммерхед" - в двух базовых комплектация (рельса и ионка). Теперь же он у тебя ультимативно с рельсой. Так-так! Или кто-то был сильно не прав, или таки основной танк и основная пехота имеют (или могут иметь) разные поражающие эффекты. Тебе можно реилу пиарить, а мне пользоваться этим нет значит)) Ну ок, но вообще помимо основной пушки, есть ещё и спонсоны, которые в двух вариантах из трёх представляют импулсьску, а в третьем другую, но тоже кинетику - самарты. И того из двух боевых танков импульска всё равно в большинстве. Цитата (Researcher) Одного противогаза не хватит. Сильно ли он поможет против ОВ кожно-нарывного действия? Есть ли у ИГ (кроме криговцев) какая-либо от него защита? В стандарте - не знаю, надо попырить. Однако отчасти будет защищать собственно бронижелет и комбинезон из баллистического нейлона. Цитата (Researcher) Комбез защищает от ОМП и герметичен. Откуда инфа? Цитата (Researcher) Докажи, что нужны. Любое оружие - средство уничтожения живой силы (а также огневых средств, военной техники и воздушных целей) противника. Если цель достигнута, то какая разница, чем именно? Твоя главная методологическая ошибка - ты цепляешься за конкретные модели и типы оружия, а не за их цель - способность уничтожить неприятеля. Собственно видимо моя главая методологическая ошибка, в том, что я думаю головой, а не верю описанной в общих чертах фантастики. Потому я исхожу из потребностей какие бы были в реальном бою такого типа, а не из того, что кому угодно можно описать "они всех победили" и радоваться. И огнемёт лучше чего либо зачищает узкие пространства. Можно конечно всё снести нафиг, но тут у Тау тоже проблемы. Проникающий эффект хорош, а фугасный - нет. Цитата (Researcher) Ну, ты же сам "разрешил" юзать ионки и рельсы. Да, я понимаю что кодексные ограничения будут сметены, если понадобится, но это опять будет отставание на шаг. Тиры или кто другой уже успеют нанести сокрушительное поражение и лишь потом Тау быстренько придумают противотактику. И так постоянно и постоянно Тау на шаг сзади. Цитата (FIRELORD) А откуда инфа про батарею, я такого не помню. Это надо того кто выдал инфу спрашивать.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
18.06.2013 в 19:34, №489
Цитата (Albovski) может планет нет с мирами-гробницами? А, ты про это. Келшан же вроде. Цитата (Albovski) все по балансу у маленькой тау по планетке у большого империума сразу системы и секторы Проблема в том, что планшетка для Тау это больше, чем "системы и сектора" для Империума.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
18.06.2013 в 22:35, №491
Цитата (FIRELORD) Проблема в том, что планшетка для Тау это больше, чем "системы и сектора" для Империума. как и у империума системы-секторы, не вся галактика под их контролем же, учти что много территорий неизведано, принадежат оркам, тирам, некронам и прочим расам Цитата (armakedon) В Империуме много людей,за всеми не уследишь. к чему это? мы про фому, ты нам про ерему Цитата (FIRELORD) Келшан же вроде. не слышал
Подпись пользователя:
|
19.06.2013 в 07:40, №493
Я потерял суть мысли и вобще запутался в километровых постах и да похоже мы ходим кругами.
Добавлено (19 Июнь 2013, 07:40:09) Цитата (Researcher) Вооружение (что уже относится непосредственно к технологичности армии) их не то что бы круче. Дальнобойный темловой излучатель по мощи сравнимый с мельтой (хотя нет всё же превосходит)способный расплавить лемонрус с одного выстрела некруто?или убер мощьные щиты у личстражей которые нечем практически неп робьёшь не круто?или гаус оружие которое способно всё что угодно на молекулы распылить?тогда что потвоему круто? Цитата (Researcher) Во-вторых, они обладают двумя явно выигрышными технологиями - живой металл и телепорт, а это не чисто военные технологии. Но применяются как таковые и очень полезные. Цитата (Researcher) Во-первых, я уже приводил цитату о самой технологичной армии тау, нравится или не нравится, а что от ГВ - то хорошо, годно, а что против - то ересь. Чтото я не наблюдаю телепортов у Тау почему бы это или совершенные системы самовостановления, где они?Или дальнобойной мельты?Вывод вся это цитата гольный пафос.
Подпись пользователя:
|
19.06.2013 в 08:30, №494, отредактировал Jeka - Среда, 19.06.2013, 08:31
[off]
Цитата (Tai-on) тогда что потвоему круто? Лазган [/off]
Подпись пользователя:
|
19.06.2013 в 08:38, №495, отредактировал Tai-on - Среда, 19.06.2013, 08:38
Цитата (Researcher) "Если у тебя есть ненастольные каноничные данные о бронепробиваемости орудий в эквиваленте стальной гомогенной брони под определенным градусом и бронезащите техники в нем же, так выложи, не томи." В настолке есть хоть какие-то конкретные цифры. ИА тоже есть цифры и сравнения но не прям подробное но есть и чтобы там всякие фаерлорды не говорили про то что ИА не бэк от этого он бэком являтся не перестаёт, а по бэку адамантий прочнее керамита, а нанокристалическую сравнивают именно с керамитом, а сплавы нужны именно для того чтобы оптимезировать те или иные свойства металлов усилить их в часночсти с адамантием это прочность, но с настолка и бэк совершенно разные вещи и сравнивать их бесмыслено, и хамерхед опятьже берёт не бронированостью, а быстротой и манёвреностью. Добавлено (19 Июнь 2013, 08:38:03) --------------------------------------------- [off] Цитата (Jeka) Лазган [/off]
Подпись пользователя:
|
| |||






Ты напропалую машешь шаблоном и двумя кубами, а вот в провозглашении того факта, что у лазгана 3 сила и нулевая бронебойность, и что дальность имперской мельты в полтора раза ниже тау - ты замечен не был.
Интересно, почему? 

[/off]
[/off]