Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 Империя Тау Обсуждение Тау (Общая тема.) |
Обсуждение Тау |
22.09.2013 в 23:44, №1442
Цитата (Albovski) На орге говорили 65 лет Орг должен был читать Книгу Правил. Описание ИТ, перавая страница, кажись вторая колонка. Пферцегентакль, помимио Империал Армор не могу не посоветовать ознакомится с вышедшими книгами РПГ-серии Only War. Там несколько тысяч страниц фактически исключительно об Имперской Гвардии, включая описание многих интересных моментов и целого вороха техники и оснащения, включая частные виды оружия и обвесов. Кроме того там есть и игровые характеристики и правила, как ты любишь. Так как "Так ведь сейчас идут игротехнические приготовления))" я не могу допустить, чтобы ты упустил хоть что-то из мириад возможностей Имперской Гвардии. Цитата (Shepard) Фаер а ведь там лишь написано , что Тау живут "в целом меньше людей". А это не значит , что сорок лет. Короче это ещё один спорный вопрос о Тау из-за неполного раскрытия вопроса и уточнения срока жизни Тау ГВ. Там написанно, что средний возраст не превышает 40 лет. Не правда моя. Точная цитата - "где-то около сорока земных лет". Источник - страница 170, правый нижний угол. Цитата (Shepard) Командующие родом из Виор’ла, Таш’вар и Ке’лшан особенно выделяются числом личных убийств Цитата (Shepard) Элси’эйр и Т’олку ИЧХ если пара септов из первого списка - на слуху, то вторые - нет. А вообще я так чувствую, мне придётся Пферцу отвечать, ибо мои детские ещё познания в военном дел позволяют хоть отдалённо понять суть вопроса Пферца. Ну ладно, глянем что нас ледующих страницах.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
23.09.2013 в 00:14, №1443
Цитата (Albovski) как говорится, сначало на свои проблемы посмотри, потом на других лезь. Какой гениальный способ отвертется от откровенно слабой описанной и придуманной командной структуры Тау. Ну а коли уж заговорили цитатами: Ну чтож, начну отвечать Пферцу что знаю, за Тау: Цитата (Пферцегентакль) Стало быть никакого штаба с радистами и тактическими операторами тоже нет? Штабных машин какого-либо вида у Тау нет, о бункерах и etc. тоже не слышно. Была инфа о командовани на Мантах, но при этом не о каой отмене десантной функции речь не шла. Судя по всему это просто самая защищённая машина, которая есть у Тау и командование её использует из целей защиты. Спец-оборудования там нет, хотя в Мантах просто изначально с этим всё неплохо. О советниках не слышно. Но теоретически у касты воды и касты земли могут быть специалисты. По крайнйе мере в области стратегических расчётов они работают. В прикладном бою, удя по омему незнанию и аналогичному незнанию фанатов Тау все элементы одного кадра подчиненны единому командующему ЩасЭлю ("её ["частью" т.е. кадром] руководи командир"), который командует по сути в одиночку (хотя и с доступом к полезной инфе через компютер), с передовой или нет - другой вопрос. Более того. Полнейший абзац настаёт дальше. "Контингент – это группировка из кадров числом обычно от трех до шести. Самый старший командующий назначается командующим контингента, а его кадр становится охраной главнокомандующего. На уровне кадра в состав войск иногда может входить эфирный, но когда формируется контингент, там всегда будет хотя бы один из них. Эфирные часто располагаются в ставке главнокомандующего, ведь это центр, куда стекаются все донесения, и где советы эфирного будут услышаны лучше всего. Если эфирный пожелает взглянуть на обстановку с более близкого расстояния, он присоединяется к кадру, а иногда берет его под свое руководство." Тут абзац со всем, начиная от "самостоятельного действия" Кадра, оставленного без командования, заканчивая прямым командованием армией политиком-эфирным. С другой стороны тут мелькает слово "штаб", хотя зная возможности техники Тау, а точнее осттуствие специализированных машин это в лучшем случае либо совет на командной рубке Манты (с соотвествующе малым числом присутсвующих) либо совет на Корабле. И ещё важный момент: "В отличие от кадра, контингент – не постоянное формирование, хотя и были попытки сохранять контингенты, отлично показавшие себя во время затяжных кампаний. Как только цель достигнута – прорван рубеж вражеской обороны или устранен указанный противник – контингент распускают или переформируют в другом составе."
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
23.09.2013 в 03:38, №1445, отредактировал Jeka - Понедельник, 23.09.2013, 03:42
Цитата (FIRELORD) Штабных машин Вы чё? Штабные крысы что ле? >( А ну взяли оружие и в штыковую!
Подпись пользователя:
|
23.09.2013 в 08:23, №1446, отредактировал Noran - Понедельник, 23.09.2013, 08:23
Цитата (FIRELORD) А вообще я так чувствую, мне придётся Пферцу отвечать, ибо мои детские ещё познания в военном дел позволяют хоть отдалённо понять суть вопроса Пферца. Экое самохвальство наравне с пренебрежением уровнем оппонентов. А вы высуньте голову из брехни про мощь иг и подумайте головой:А может это не мы не смыслим в военном деле,а ГВ совсем не понимет о чем пишет(наряду с остальными американскими писаками),по тому как моё мнение о тактике Тау складывается в то,что она лучше подходит не для больших баталий,а для проведения скажем спецопераций,потому как прикрипление к пехотным подразделениям техники мне лично кажется обоснованным при штурме укрепленной позиции,нежели в огромной потасовке. И вообще.У Тау довольно странная "тактика" ведения боя.Что еще за мать его приминение охотничьих уловок в затяжном бою?Охота она ведь ведется на одного зверя ну или на группу,но явно не на армаду. В общем фаер харэ уже опускать наши познания-ибо у нас кодекс хоть и обновляется,а толком ничего нового не появляется.Не от нас зависит.Так что "незнание" происходит от того,что тупо нет инфы.
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. |
23.09.2013 в 09:30, №1447
Ровно настолько, насколько я не понимаю постоянных стремлений ИГ закидать врага мясом, я не понимаю как Тау при их "развитой" командной структуре умудряются... нет, не побеждать. Меня поражает как подразделения сами себя не убивают в процессе. Как по мне, сравнение Кадра с ротой ИГ некорректно, это больше похоже на раздутый взвод. Однако, если учесть что кадры не притираются друг другу, вот только не надо на этом месте вспоминать про два с половиной кадра которые только на этом и специализируется, а потому в крупном бою у них нет той слаженности какая де-факто должна быть у ИГ, где все подразделения полка всё время своего существования только и занимались тем, что взаимодействовали друг с другом.
Цитата ГВ совсем не понимет о чем пишет К слову, я это уже какую страницу подряд повторяю и меня из-за этого уже два раза минусили. Двойные стандарты господа? Если ГВ не смыслят в пользу Тау - это бэк. Если же не в пользу, то анбэк и проблема ГВ. Цитата не для больших баталий,а для проведения скажем спецопераций Для спецопераций они тоже не тянут. Это больше похоже на современных морячков, которые вроде и сильны и обучены и даже способны действовать в отрыве от остальных сил, но стоит врагу выкатить линейные подразделения с танчиками, как морячкам остаётся надеется только на скорее прибытие подкреплений. И да, без большой драки ни одну войну против Империума не выиграть и только после хорошего пинка ИГ будет действовать в не свойственном им темпе. А вот под свою собственную музыку, ИГ перетанцует кого угодно. Цитата Не от нас зависит Кстати, если уж пошла такая пьянка. Мне всегда было интересно, как это адепты высшего блага, самого дружелюбного и прогрессивного течения умудряющие отождествлять себя с Тау и говорить "мы" вдруг на поверку оказываются фанатиками не хуже Сестёр Битвы? При этом они сами всех клеймят фанатиками?)) |
23.09.2013 в 09:57, №1448
Вообще говоря я расчитывал,что ответит файр,но будем работать с тем,кто есть.
Цитата (Пферцегентакль) командной структуре умудряются... нет, не побеждать Чо это?Те пару раз что мы проиграли,не считаются.Так же как не считаются ваши пара выигрышей(вы же свои отрицаете).В общем и целом мы делаем "закалённую в тысячах битв" иг. Цитата (Пферцегентакль) ИГ перетанцует кого угодно Опять убежденность в собственной правоте и нехотение видеть дальше собственного хотения. Цитата (Пферцегентакль) "мы" вдруг на поверку оказываются фанатиками не хуже Сестёр Битвы? Начнем с "мы".В моем случае это значит-Тау(мы-Тау)как раса и почему вам (империи;и по отдельности каждой фракции кд к примеру)можно говорить мы,а как Тау говоирт мы,так сразу тычут пальцАми и кричат:-ФАНАТИКИ!!!!? Далее,что касается фанатиков.Где ты видел в этой вселенной не фанатиков?КД-фанатики с промытыми во время "обучения" мозгами;сестры понятно;инквизиция так там имхо фанатики и просто люди которые с головой не дружат;иг тоже фанатики иначе как бы они согласились стать мясом для поля боя?;эли тоже фанатики своих пророчеств;хаоситы они есть хаоситы;эклезеархия;тэ;орки-фанатики битв; А если честно то "Фанатизм" Тау это следствие их физиологии,ну не может Тау отказать эфирному(эфирных походу не качается)чисто физически,это как если бы император обращался на прямую к кд,ну не может кд отказать императору(хотя и по несколько другим причинам).
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. |
23.09.2013 в 13:22, №1449
Цитата (Noran) Экое самохвальство наравне с пренебрежением уровнем оппонентов. Оппоненты за всё время пока я отдыхал на даче несмотря на сужение темы упорно уводили ответы в другую сторону. Мы тут все прекрасно знаем что командиры тау, быстро адаптируются, классно знают тактику и всё такое. Пферца интересовала именно командная структура, а не бек о том какие крутые командиры. Кстати, ты-то в дискуссии не учувствовал. "Претензий" к тебе нет. Цитата (Noran) А вы высуньте голову из брехни про мощь иг и подумайте головой В вопросе ИГ я согласен с Пферцем. И, пожалуй что, полностью. И аргументация у меня схожа - после тех мириад разнообразных полков, техники, оснащения и прочего, что есть у ИГ я понятия не имею, как всё это может дествовать не эффективно. Да, конечно, бывают плохие командиры. Разумеется. Но у ИГ командная структура и система сдержек и противовесов в купе с имперской военной школой описана на таком уровне, что видится совершенно точно - это исключения, а не правило. Ибо не надо путать просто обилие живого ресурса с желанием положить соих как можно больше. Ибо ВСЕ ресурсы должны расходоваться экономно. Цитата (Noran) а ГВ совсем не понимет о чем пишет Конечно не понимает. Но ИГ оно списывало прежде всего с реальных армий, где всё уже обкатано ИРЛ. В этом-то сила ИГ. Даже КД ближе к реальным армиям, чем Тау. Цитата (Noran) по тому как моё мнение о тактике Тау складывается в то,что она лучше подходит не для больших баталий,а для проведения скажем спецопераций,потому как прикрипление к пехотным подразделениям техники мне лично кажется обоснованным при штурме укрепленной позиции,нежели в огромной потасовке. На моё взгляд, ты прав, что ещё раз подтверждает, что вопросы начала поста - не к тебе. Да структура армии Тау, позволяет локальным силам действовать как единое целое (акромя вопросов с 1 командиром), но собрать, например, танковый клин прямо скажем - непросто. Как непонятно и кто этим клином будет командовать. Цитата (Noran) И вообще.У Тау довольно странная "тактика" ведения боя.Что еще за мать его приминение охотничьих уловок в затяжном бою?Охота она ведь ведется на одного зверя ну или на группу,но явно не на армаду. Ещё раз +1. Партизаны воины не выигрывают. Они лишь помогают основной армии. А когда вся армия - партизаны... Цитата (Noran) В общем фаер харэ уже опускать наши познания Был разговор лишь об одном единственном вопросе. Цитата (Noran) Так что "незнание" происходит от того,что тупо нет инфы. Так я то и написал: Цитата (FIRELORD) судя по момему незнанию и аналогичному незнанию фанатов Тау Цитата (Пферцегентакль) Однако, если учесть что кадры не притираются друг другу Собственно +1 так как об этом фактически прямо написано в кодексе Тау. Выше Кадра все агрегирующие структуры - временные. Цитата (Noran) Вообще говоря я расчитывал,что ответит файр,но будем работать с тем,кто есть. И за фаиром тоже не заржавеет. Цитата (Noran) Чо это?Те пару раз что мы проиграли,не считаются.Так же как не считаются ваши пара выигрышей(вы же свои отрицаете).В общем и целом мы делаем "закалённую в тысячах битв" иг. Собственно этому Пферцегентакль и удивляется. Как и я. Цитата (Noran) Опять убежденность в собственной правоте и нехотение видеть дальше собственного хотения. Так давайте проанализируем всё по пунктам, коли угодно. У нас для этого целая тема есть: http://warhammergames.ru/forum/35-2432-1 А то надоели эти обвинения в "убеждённости" и "нехотении видеть". Давайте мы по пунктам вам что да как докажем. Я готов, Пферц, ты как?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
23.09.2013 в 14:05, №1450
Цитата Начнем с "мы". ... Ах точно, я забыл что у вас помимо отсутствия чувства юмора, ещё и абстрактного мышления нет. Ладно, буду говорить прямо - господа тау-фаны, что все нервные-то такие?)) Цитата Я готов, Пферц, ты как? Только после того как они по пунктам опишут цепочку принятия решений в их, прости господи, командной структуре. |
23.09.2013 в 14:48, №1451
Цитата (FIRELORD) Пферца интересовала именно командная структура, а не бек о том какие крутые командиры А засмотреть(уж извините) бек так было сложно.Там описано что и от чего зависит.А собсно большего вам никто и не скажет,потому как мы еще не на столько обурели чтобы писать свой бек походу повествования. Цитата (FIRELORD) я понятия не имею, как всё это может дествовать не эффективно. Да запросто!Ты возьми нынешнюю Российскую армию.Убогое командование может загубить даже самую лучшую армию.Бюрократия и повсеместное воровство,дедовщина,генералы строящие свои дачи Российскими солдами и т.п.Это всё может загубить даже то что у нас лучший автомат(для непосредственно боевых действий)в мире,лучший танк,даже то что у нас есть ядерное оружие;всё это потихоньку убивает нашу армию.Та же фигня и с имперцами.Только масштаб куда как поболее.Да и потом вселенная дов располагает кучей офигенских коммандоров,а иг продолжает заваливать противников мясом.И не говорите мне после этого об их "подготовке",наверняка многие из них только и делали что занимались строевой. Цитата (FIRELORD) Но ИГ оно списывало прежде всего с реальных армий, И чего?Оно описано больше мне кажется с американской армии,а эти ребята я вам скажу те ещё вояки.(и не надо просить пруф-почитайте НЕ американские статьи о войне в ираке,афгане) Цитата (FIRELORD) Даже КД ближе к реальным армиям, чем Тау. ЫЫЫЫЫЫЫЫ Чуть со смеху не упИсалси.У Тау в принципе тактика действий как у современного Российского спецназа(остались еще дееспособные люди в стране) и я уже об этом писал.Не подпускай врага к себе близко.Или вы имеете сказать,что у нашего спецназа фуфловая тактика?А по поводу кд так они как ни крути больше штурмовики(я не имею ввиду подразделениа а имею ввиду-то как их поставили гв).
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит. |
23.09.2013 в 15:01, №1452
Цитата Там описано что и от чего зависит. Там написано только то, что все решения о жизни и смерти сотни существ принимает один-единственный командир. Прояви немного так часто вспоминаемой тобой логики и пойми что 1 командир не сможет даже единого слова разобрать, когда по всем командным канал 20 подразделений начнут от него требовать приказов. Эта система вообще никак не вяжется с их "тактичностью" и "мобильностью". Глупый вопрос, но у тебя есть опыт по управлению персоналом? Цитата а иг продолжает заваливать противников мясом. Цитата ГВ совсем не понимет о чем пишет Цитата И чего? Вот только не надо этого шапкозакидательства. В 41-ом из него ничего хорошего не вышло. Далее, у них есть кальки с различных армий - тот же Бримлок это чистой воды королевские фузилёры. Да и любая армия обладающая реальным опытом боевых действий, лучше чем какие-то космические коммунисты которых описывает ГВ, которое Цитата ГВ совсем не понимет о чем пишет Цитата У Тау в принципе тактика действий как у современного Российского спецназа Воу воу воу, братиш, зря ты эту тему поднял)) Начнём с того, что ты имеешь в виду под спецназом? Как должен воевать спецназ? Каковы основные аспекты его применения? |
23.09.2013 в 15:43, №1453
Цитата (Пферцегентакль) Только после того как они по пунктам опишут цепочку принятия решений в их, прости господи, командной структуре. Тонкий, военно-тактический, троллинг Цитата (Noran) А засмотреть(уж извините) бек так было сложно. Тут дело в том, что фаны Тау знают бек Тау, очевидно, лучше чем все прочие. Потому их и спрашивали. Цитата (Noran) Да запросто!Ты возьми нынешнюю Российскую армию.Убогое командование может загубить даже самую лучшую армию. Ну наша армия пока толком не воевала, чтобы о её боеспособности судить. Цитата (Noran) а иг продолжает заваливать противников мясом В том то и проблема, что бред. Решения отдельных убогих хмырей, растиражированные так, как буд-то это единственная тактика. Хотя Тактика Империалис глаголит совсем о другом. Цитата (Noran) И чего? И того, что у них структура, которая реально работает. Цитата (Noran) У Тау в принципе тактика действий как у современного Российского спецназа(остались еще дееспособные люди в стране) и я уже об этом писал. Не удивлюсь, если Пферц и дальше начнёт доминировать своими знаниями по сему поводу)) Как обыватель же замечу - "спецназ" на то и "спецназ", что выполняет задания "специального назначения", а не ВСЕ, стоящи перед армией. Цитата (Noran) Или вы имеете сказать,что у нашего спецназа фуфловая тактика? Нет, но если бы хотел бы, я бы элегантно процитировал тебя самого: Цитата (Noran) Да запросто!Ты возьми нынешнюю Российскую армию.Убогое командование может загубить даже самую лучшую армию. Цитата (Noran) А по поводу кд так они как ни крути больше штурмовики(я не имею ввиду подразделениа а имею ввиду-то как их поставили гв). Я не помню в российской армии обозначения "штурмовики". Штурмовые группы, что ли? Ну а вообще я имел ввиду, что даже у КД командная структура ближе к реалистичной, чем у Тау. И те же капитаны там командуют относительно небольшими подразделениями в 100-150 голов и Магистр не занимается контролем каких-то "своих" сил в добавок к общей координации. Ну и советники с помощниками даже у КД есть - "командная машина Дамокл" в пруф. Цитата (Пферцегентакль) Воу воу воу, братиш, зря ты эту тему поднял)) Начнём с того, что ты имеешь в виду под спецназом? Как должен воевать спецназ? Каковы основные аспекты его применения? Я знаете ли не сомневался)) Но как же всё-таки это чертовски красиво
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
23.09.2013 в 15:49, №1454
Цитата (FIRELORD) Там написанно, что средний возраст не превышает 40 лет. Не правда моя. Точная цитата - "где-то около сорока земных лет". Источник - страница 170, правый нижний угол. Теперь увидел. Спасибо , что указал где найти.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
23.09.2013 в 15:55, №1455
Что же касается командной структуры Тау. ГВ особо подробно её не описала , так что даже сами фаны особо не знают есть ли советники. Что касается тактики. У Тау кроме двух татик , которые ГВ описали есть полно других , просто кроме их названий больше о них не написано.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
| |||