Модератор форума: Пферцегентакль, Эскил, Shepard |
Форум RPG Свободные ролевые игры Огнём и Мечом Огнём и Мечом (Обсуждения №5 (ака ТЕХ: Fantasy Kingdom)) |
Огнём и Мечом |
06.02.2017 в 19:37, №1
ОиМ обсуждения теперь тут.
Обсуждение #1: http://warhammergames.ru/forum/98-4222-1 Обсуждение #2: http://warhammergames.ru/forum/147-4341-1 Обсуждение #3: http://warhammergames.ru/forum/147-4388-1 Обсуждение #4: http://warhammergames.ru/forum/147-4647-1 Сюда постить готовые тексты: http://warhammergames.ru/forum/98-4197-1
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.03.2018 в 13:53, №7366
Социоло́гия (от лат. societas — общество + др.-греч. λόγος — наука) — это наука об обществе, составляющих его системах и закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях. Социология изучает общество, раскрывая внутренние механизмы его строения и развития его структур (структурных элементов: социальных общностей, институтов, организаций и групп); закономерности социальных действий и массового поведения людей, а также отношения между личностью и обществом. Так я же говорил. Полемика не предназначена для того, чтобы я принял позицию Пфе или он мою. По сути мы должны посмотреть на свою позицию с учётом полученных мнений и поняв места, где она проседает или является вполне оспариваемой, лучше разобраться в вопросе или призадуматься над нашим мнением. Не сказал бы. Тут от случая к случаю.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
11.03.2018 в 13:56, №7367
Цитата призадуматься над нашим мнением Опять же, с точки зрения хобби. Если оно заставляет тебя думать - оно уже как минимум не вредное)) |
11.03.2018 в 14:12, №7368
Это да.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
11.03.2018 в 15:41, №7371
Забавно, но даже Википедия такое не утверждает. С социологией история связанна разве что через смежность со смежными дисциплинами, вроде культурологии.
Нет, связь конечно есть. Постольку поскольку. Только эти факты висят в воздухе совершенно никак не стыкуясь со всем остальным пластом информации. Иные же варианты отсекаются по большей части через то что словам официальной истории доверяют больше. Кто забывать?Политики или историки? И если их забывают, то почему ты их помнишь? И я их помню, потому что обращаю особое внимание на случайно попавшиеся на глаза примеры искажения Истории. Что именно тебя интересует?И если ты хочешь от меня научной работы обозревающей все известные науке источники, то я сперва попрошу тебя предоставить научную работу по ССД. 2) ССД работает. В этом прелесть настоящих наук, что они работают вне зависимости от того, понимаешь ты их принцип или нет. Доказан он или нет. Потому мне можно даже не утруждать себя этим делом, ибо фиктивная наука которой приходится доказывать, что она не хрен моржовый - история. Для меня это хобби, а не основной род занятий. Если ты хочешь спорить по хардкдору, спорь с тем у кого есть учёная степень. От того, кто уже положил свою жизнь на историю глупо ожидать что он признается что в детстве тупанул с выбором профессии. Ну уже приятно, что ты постепенно перестаёшь выдумывать мифическую полезность Истории и просто говоришь, что это твоё хобби. А хобби вполне может быть иррациональным. У меня нет хобби, но есть увлечения. Да, я не запираю себя в рамки и ищу что-то новое, но это уже детали. Вон ещё и Шэп писал про то что нельзя верить одному источнику. Даже двум. И трём. Ты вбросил мол их создают потому что историю не скрывают, а я показал что их как раз создают что бы давать людям ту картину мира, что нужна. Музеи дают доступ к первоисточникам, так что интересующийся может обойти несколько и составить какое-то взвешенное мнение. Ты на глаз не сможешь понять действительно ли это раскопали где утверждается, что написано в этой книге на древнешумерском и действительно ли радио-углеродный анализ показал именно это. Музеи представляют первоисточники в удобном для текущих Режимов виде, убирая лишнее и представляя оставшиеся под нужным углом. И в отличие от той же физики, которая не важно почему, главное что работает, никакой полезности от предложенной тебе лжи тебе не будет. Я бы им всё дал, да только боюсь меня местные спец.службы замочат. О я заметил!* *не считается офертой Приходится здравомыслие в себе черпать, раз вокруг одно лишь безумие.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.03.2018 в 15:46, №7372
Википедия это хорошо, но т.к. мне её преподавала в унике, всё-таки представления у меня немного другие. Социологию или историю? Социология как бы рассматривает развитие общество в его структурном и функциональном плане, скажем так. А История уже развитие обществ, как цивилизаций с конкретными предпосылками, итогами и действиями. По сути она раскрывает лицо общества. По крайней мере для меня. Нет, я конечно немного утрирую, конечно история действительно является блеклым поставщиком предварительных данных для некоторых аспектов социологии, так как политология и культурология и впрямь историю пользуют. Но лицо общество раскрывается когда ты выходишь на улицу, а не когда ты закапываешься в грунт или старые книги. Так я же говорил. Полемика не предназначена для того, чтобы я принял позицию Пфе или он мою. По сути мы должны посмотреть на свою позицию с учётом полученных мнений и поняв места, где она проседает или является вполне оспариваемой, лучше разобраться в вопросе или призадуматься над нашим мнением. *не считается офертой А я вот скажу. Если что-то повторяется, то не благодаря, а вопреки. Если новые условия по тем или иным причинам приводит к тому, что отдалённо и огрублённо можно назвать повторением.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.03.2018 в 16:28, №7373
Цитата Иные же варианты отсекаются по большей части через то что словам официальной истории доверяют больше. Продолжай, я тебя внимательно слушаю. Цитата хотя кого историками считать? Людьми которые проводят исследования и пишут научные работы. Цитата мифическую полезность Истории История необходима обществу. Цитата что бы давать людям ту картину мира, что нужна. Цитата Продолжай, я тебя внимательно слушаю. |
11.03.2018 в 19:25, №7374
И то и то. Ещё была философия, логика и прочее. На первый курс считайте мне впихнули всё. Кроме искусства и литературы.
Социология рассматривает то что полезно сейчас. История то что было бы полезно, будь сейчас немного не тот век. Как и не корректно, что история рассматривает только то, что полезно сейчас. Просто на примере(привёл Айзек Азимов в программе Мир идей). Было три учёных и они сделали открытие, однако занимаясь своими исследованиями они обнаружили, что сделанные ими открытия уже были обнаружены другим учёным в давние времена. Многие идеи до сих пор пылятся на задворках этой самой истории даже на таком донном примере. Конечно не все примеры или идеи могут пригодится в чистом виде в наш век, но если преобразовывать их под наши реалии и правильно шлифовать, много встаёт на свои места, а иногда даже открытие сделанное ранее, оказывается открытием совсем иного рода через некторое время или век. Нет, я конечно немного утрирую, конечно история действительно является блеклым поставщиком предварительных данных для некоторых аспектов социологии, так как политология и культурология и впрямь историю пользуют. История это не только какие-то факты или летописи. Она начинается от историй цивилизаций и планет и заканчивается историями искусства, орудий труда и прочего. Она многогранна и прослеживается в каждой из наук даже на примере этих самых школ. Но лицо общество раскрывается когда ты выходишь на улицу, а не когда ты закапываешься в грунт или старые книги. Довольно узкое представление. Ибо нельзя отвергать благодаря.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
11.03.2018 в 20:36, №7375
То что мне приходит в голову это разумеется всякие там голодоморы, холокосты и прочие. Но тут правда вопрос не в было/не было, а в числе и трактовках.
Но вообще я спорить по этой теме не намерен, так как иначе мне придётся поднимать знания, которые я более не отношу к полезным. Ну если так широко, то конечно и они тоже. Потому что гладиолус? You want to belive? Ну коли ты нубстер даже в истории (??? ), то ок, давай буду просвещать. К примеру в РФии История инструмент показать нашу исключительность, уникальную роль, историческую мощь и преемственность героизма. Точно так же Историей у нас оправдывают бесчеловечное отношение к народу, ибо мы все такие из себя против Зла выступаем скрепы храним и прочее. Скрепы кстати нам тоже История поставляет, что бы лысый (почти) хер и его кодла могли творить дичёвую дичь и даммики им бы за это рукоплескали. Не просто так у нас поминают всякие "исторические" планы Далласа и прочее, что бы дамики оргазмировали от новых ядерных ракет и жили как рабы, радуясь этому. Ты вот отличный пример как "История" промыла тебе мозг ядрёной вошью. И то и то. Ещё была философия, логика и прочее. На первый курс считайте мне впихнули всё. Кроме искусства и литературы. У нас правда не было отдельной социологии, потому что у нас была продвинутая статистика. Это как бы в корне не верно. Социология рассматривает все формы общества от родо-племенных до настоящих структур. Я к тому что прикладное значение у неё другое. Крупные маркетинговые акции это ведь не только труд маркетологов. История физически не может рассматривать то, что полезно сейчас, потому что она история. Ваши знания о рыцарях, да самураях средних веков пригодятся вам разве что для худ.лита в соответствующих декорациях. Ибо если что-то из их кодексов дошло до нас сейчас в мальтийцах или японцах это уже не история. Просто на примере(привёл Айзек Азимов в программе Мир идей). Было три учёных и они сделали открытие, однако занимаясь своими исследованиями они обнаружили, что сделанные ими открытия уже были обнаружены другим учёным в давние времена. Главное открытие, а не кто его сделал. Ну и "историю" в контексте библиотек патентов, если вам угодно называть это "историей", я поддерживаю всецело. Конечно не все примеры или идеи могут пригодится в чистом виде в наш век, но если преобразовывать их под наши реалии и правильно шлифовать, много встаёт на свои места, а иногда даже открытие сделанное ранее, оказывается открытием совсем иного рода через некторое время или век. Разумеется никто не забывает Ньютона только потому что у нас есть Эйнштейн. Я наверно просто напомню, что та же социология, менеджмент и многие другие современные науки или области знаний начинались со школ исторического подхода, которые создавали методологию и оформляли те или иные дисциплины в области знаний или целые науки. Если так смотреть, то может быть можно найти связь между химией, математикой и историей. Хотя даже тут будет пару вопросов. Ну так вот, история даже если это наука, это гуманитарная наука (да, звучит оскорбительно, но что поделать). Нормальные же науки, будь то физика с химией, экономика или социология дисциплины естественные или общеестественные. Не оскорбляй их замазывая с Историей. История это не только какие-то факты или летописи. Она начинается от историй цивилизаций и планет и заканчивается историями искусства, орудий труда и прочего. Она многогранна и прослеживается в каждой из наук даже на примере этих самых школ. Тут более конкретные объекты познания и в целом эта "История" вызывает у меня положительный отклик. И в целом с посылом твоим я согласен, но я всё же говорил не о многогранности и полезности некоторых смежных направлений, а об основном столпе. История помогает увидеть лицо обществ, цивилизаций и самого человечества на протяжении веков. При совершенно разных условиях и переменных. Это более глобально и цельно. Она самое то если ты хочешь получить чёткое представление о развитии той же РФ на протяжении веков. У меня перед глазами лысый (почти) хер и его кодла и меня интересует что бы эта шваль грохнулась с олимпа. Какая мне разница до ужасов какого-нибудь ленина когда тот уже издох, а вот нынешний мудила нет?! Я конечно безумец, но не настолько дивно дикий для такого. Я не могу представить себе ситуацию, как одна и та же ситуация может в точности повториться где либо ещё. Технологии, наука, культура и мириады других переменных делают каждую ситуацию уникальной. Пферц отличный пример отставшего человека, который судит о нынешней ситуации по Истории и проигрывает, живя смирным рабом и радуясь дикой дичи.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.03.2018 в 20:45, №7376
Тут только такой момент. Разумеется та же экономика оперирует данными за весьма длительный промежуток времени.
Если ва угодно фундаментальную базу настоящих наук считать Историей - тогда ок, она нужна.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
12.03.2018 в 12:59, №7377
Вредное оно тем, что с её помощью, быть может помимо желания и методологического аппарата, быть может нет в голову закладываются определённые мысли, которые взращиваются во всяких Норанов.
Нет, безусловно, умный сомневающийся человек не будет столь же поражён этой заразой, но зачем такому человеку тратить на это время? История конечно интересная тема для споров, да вот только она в своё время была реальной, в отличие от какого-нибудь там обсуждения Вархаммера. И яростные споры по типу стоили ли сталинские жертвы полученного результата или нет - что-то вроде пляски на костях. Я сам был ярым антисоветчиком, но потом повзрослел и понял что это уже не важно. К сожалению или счастью не важно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
13.03.2018 в 12:57, №7378
Хм, а почему доспех Эда должен отличаться от доспеха Тристана? Ну, в концептуальном плане. Я даже почти уверен что это работа рук одного и того же мастера работавшего с одной и той же сталью.
|
13.03.2018 в 20:35, №7380
|
| |||