   | |
| Модератор форума: Пферцегентакль, Эскил, Shepard |
| Форум RPG Свободные ролевые игры Огнём и Мечом Огнём и Мечом (Обсуждения №5 (ака ТЕХ: Fantasy Kingdom)) |
| Огнём и Мечом |
06.02.2017 в 19:37, №1
ОиМ обсуждения теперь тут.
Обсуждение #1: http://warhammergames.ru/forum/98-4222-1 Обсуждение #2: http://warhammergames.ru/forum/147-4341-1 Обсуждение #3: http://warhammergames.ru/forum/147-4388-1 Обсуждение #4: http://warhammergames.ru/forum/147-4647-1 Сюда постить готовые тексты: http://warhammergames.ru/forum/98-4197-1
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
23.11.2018 в 02:00, №9226
Цитата Пферцегентакль (  ) ^ _ ^ А как побеждать, ладно не чудо-юдо, а просто обычных големов? Располосовать мечом потому что урон меньше чем единица не снижается? Вполне логично, что фентези потому и не помещают в настоящее средневековье. Даже в реализмЪ-фентези "всё как в жизни" внезапно оказываются легионы боевых евнухов и гильдии супер-ассасинов на фоне армий набранных из табакерки. Конечно был соблазн сделать сеттинг где людей угнетали бы все кому не лень, включая конечно и хомо магус, но как и в случае с твоей базовой (не дополненной нами с Максом) системой магии - это сюжетообразующая сама по себе канва и как по мне слишком узкая, в плане того, что сюжет едва ли будет уместно растягивать более чем книги на три. А мне нужно поднять слишком много тем, включая те что в вашем фашистском драмкружке не привечают.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.11.2018 в 02:08, №9227
Цитата FIRELORD ( ) Собственно без приколов - что может сделать средневековое королевство, которое даже армию не изобрело против тех же орков
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
23.11.2018 в 02:23, №9228
Кстати есть у кого какие интересные идеи для части про беглецов из Республики Бельчи в Лигу?
Общий посыл - они бегут от граний безумия тоталитаризма, но попадая в свободный капиталистический мир приходят к примерно тому же падению, просто по другим причинам. К примеру в тоталитаризме их принуждали приказами, в капитализме принуждали деньгами.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.11.2018 в 11:32, №9229
Цитата Времени когда "армии" появились. Ну или вернее вернулись. Вернулось к слову не совсем то, что уходило. В средние века многие грезили о славе легионов Цезаря и предпринимались попытки создать что-то подобное, но для этого даже Риму пришлось пройти долгий путь - от племён, до ополчения граждан, что бы наконец создать профессиональную армию. В Италии успешно шли в этом направлении, благо вся сила там была у городов-государств повторяющие собой античные полисы, а значит и с гражданским ополчением у них проблем не было. Не считая всяких там легендарных швейцарцев именно цеховое ополчение городов было самой сильной пехотой того периода. Тем не менее 98% населения остальной Европы жило при феодализме и прежде чем создавать ополчение граждан им нужно было внедрить институт гражданства. В античности ополчение успешно развивалось потому что из угроз было лишь ополчение соседнего города, в средние же века мир был более опасным, так что сколь бы богатыми не были города они решительно уступали королевствам. А потому в один прекрасный момент они просто поняли, что с феодалами лучше всего воевать другим феодалам и вся движуха с гражданским ополчением замерла на века. Что ты считаешь регулярной армией? Ордонансовые роты? Так это войско позднего средневековья. Чёрную Армию? Тоже самое. Институт гражданства не является для них базисом и они вполне себе бывали биты старыми феодальными армиями. Цитата И тогда же они стали меряться десятками и даже сотнями тысяч. Тут важен сдвиг в мировоззрении, про который частенько забывают. При сословном обществе у тебя есть три сословия, крестьяне, священники и рыцари. Более 90% населения это крестьяне занятые сельским трудом - единственное их участие в войне, это быть ограбленными победителями. Крестьяне не воюют, потому что это не обязанность, это привилегия первого сословия, то есть рыцарства. Средневековый менталитет предусматривает что гибель на поле боя за своего сюзерена это дофига престижно и почётно, так что всяким смердам такую роскошь давать неположенно. То есть рыцарь в среднем лучше не только потому что он тренируется с 6 лет, но и потому что он с самого рождения знает что будет воевать за сюзерена - это для него великая честь которой владеет лишь избранное первое сословие. Конечно появляется институт вооружённых мужиков, это точный исторический термин, их можно обучить сражаться, их можно снарядить доспехами не хуже чем у рыцарей, их можно посадить на коней - но они всё равно будут уступать тем, для кого вся их жизнь это почти что божественное предназначение. Рыцарство проиграло экономически, но на поле боя оно осталось непревзойдённым. Цитата Это контрпродуктивно. Не "логично", если угодно. Для герцогов - логично. Оно совершенно полностью удовлетворяет их потребностям. Цитата Если тебя завоюет какая-нибудь Великая Империя она вполне может заменить прежнюю аристократию своей, а Лига может даже формально оставив прежних герцогов-графов поставить управлять своих людей, равно как и получать профит. Только где они, а где Рог? Цитата Ты ведь в курсах, что не обязательно оставлять ту же аристократию на тех же местах? Обязательно. В противном случае придётся территории вырезать полностью. Я знаю ровно один пример когда произошла замена практически всей аристократии после завоевания и это закончилось чем-то позитивным для завоевателя. Но там и завоеватели и завоёванные были в весьма интересном положении и никто из них и близко не похож на наш Рог. Цитата Располосовать мечом потому что урон меньше чем единица не снижается? Регулярные армии, и те которые почему-то так же считаются ими, вполне себе орудовали холодным оружием. Да что уж, даже у легионов Цезаря не было огнестрела! Цитата битву при Азенкуре Там не англичане победили французов, там французы победили сами себя. И псти псто.
Подпись пользователя:
|
23.11.2018 в 20:31, №9230
Конечно спасибо за подробную историческую справку, но к несчастью я помню, что задавал другой вопрос.
Цитата Пферцегентакль ( ) Регулярные армии, и те которые почему-то так же считаются ими, вполне себе орудовали холодным оружием. Да что уж, даже у легионов Цезаря не было огнестрела!  Собственно по той же причине в фентези нельзя показывать привычными средствами кризис веры, так как боги тут явно не вопрос "веры" в привычном понимании. Окружение меняет в том числе и морально-нравственные, идеологические, политические и все прочие установки. А вот почвы для расизма того же фентези даёт ещё больше. Впрочем, очевидное, а не мнимое, отличие рас так же требуют иного подхода к его раскрытию. В определённом смысле эльф называющий человека унтерменшем объективно прав. Впрочем, на многие другие притеснения это не распространяется и они столь же беспричинно тупы как и ИРЛ.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.11.2018 в 20:35, №9231
Цитата Некому не говори, но есть слух, что во времена Цезаря не было так же ни големов, ни орков! Так что ты имел ввиду когда говорил нормальная армия? Цитата Собственно по той же причине в фентези нельзя показывать привычными средствами кризис веры, так как боги тут явно не вопрос "веры" в привычном понимании. Так же как религия диктует нравственность, так и нравственность диктует религию. Кризис веры = кризис нравов.
Подпись пользователя:
|
23.11.2018 в 20:43, №9232
Цитата Пферцегентакль ( ) ак что ты имел ввиду когда говорил нормальная армия? Цитата Пферцегентакль ( ) Так же как религия диктует нравственность, так и нравственность диктует религию. Кризис веры = кризис нравов. Я уже закинул небольшую удочку с Цукико, которая знает, что боги есть, но осознанно им не поклоняется, надеюсь дальше я смогу поработать с этой темой намного глубже. Вообще на фоне расчудесных принцев-принцесс и чудо-юд внезапно у меня планируется достаточно много историй про маленьких людей, изначально не являющихся суперменами, оверлордами или гениями. Таких как Томас. --- Ах да, я так понимаю по твоему молчанию, что ты допетрил, что средневековая армия в фентезе не тащит?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.11.2018 в 20:49, №9233
Цитата Регулярная плюс-минус. Ты же знаешь что я тут же скажу про легионы, а я знаю что ты тут же повторишь про големов. Цитата Ах да, я так понимаю по твоему молчанию, что ты допетрил, что средневековая армия в фентезе не тащит? Что бы не путаться. Феодальная армия, это не термин обозначающий армию сражающуюся верхом и лансами, а термин определяющий форму комплектации и организации. Но вообще, да - лошадки и лансы против твоих чудо-юд похоже не работают.
Подпись пользователя:
|
23.11.2018 в 20:56, №9234
Цитата Пферцегентакль ( ) Ты же знаешь что я тут же скажу про легионы, а я знаю что ты тут же повторишь про големов. Мы разными делами занимаемся. Цитата Пферцегентакль ( ) Что бы не путаться. Феодальная армия, это не термин обозначающий армию сражающуюся верхом и лансами, а термин определяющий форму комплектации и организации. Цитата Пферцегентакль ( ) Но вообще, да - лошадки и лансы против твоих чудо-юд похоже не работают Повторюсь - что ты будешь делать с големами?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.11.2018 в 21:08, №9235
Цитата Просто я пишу книгу не о Земле какого-нибудь там пятого века до нашей эры, а о другой планете с кучей мифических существ, рас и богов. Так что такое нормальная армия? Цитата Людям без логистики трудно одолеть орков пускай без той же самой логистики Не совсем без неё, просто на весьма зачаточном уровне. К тому же стереотипичные орки не могут в тяжёлую кавалерию. Цитата Повторюсь - что ты будешь делать с големами? Сдаваться?
Подпись пользователя:
|
24.11.2018 в 02:03, №9236
Цитата Пферцегентакль ( ) Так что такое нормальная армия? Цитата FIRELORD ( ) логистики Регулярная. Цитата Пферцегентакль ( ) Не совсем без неё, просто на весьма зачаточном уровне. Причём если подумать, то тоже самое должно быть при переброске "армии" из края в края собственного королевства. Так какие-нибудь Беллы с сотоварищами переходя в Корнуаэлд разоряют Ольдер. Цитата Пферцегентакль ( ) Сдаваться? Без всяких уникальных нёх. Поэтому я решил, что весьма уместно будет протюнить человеков умением в технологию. Технология уравнивает. Цитата Пферцегентакль ( ) К тому же стереотипичные орки не могут в тяжёлую кавалерию. Тут я бы вспомнил Варкрафт, где людишки дабы конкурировать с орками обмазаны бронёй даже на уровне пехоты.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.11.2018 в 02:10, №9237
Средневековье как болото - это классная штука демонстрирования стагнации и дегродации на нескольких уровнях бытия.
Но в условиях фэнтези средневековье (в твоём его понимании) не жизнеспособно. Здесь не прощают всё то что прощалось в настоящие Средние века, ввиду их вопиющей инертности. Не даром из той же литературы Средних веков без подсказок я вспомню разве что Божественную Комедию, но даже здесь много но. 1) при всём высочайшем качестве стиха и мощности проработки сабжа, история сама по себе исключительно религиозна 2) это позднее средневековье 3) до кучи ещё и та самая Италия, которая не такая как все
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.11.2018 в 02:13, №9238
Цитата FIRELORD ( ) Кстати есть у кого какие интересные идеи для части про беглецов из Республики Бельчи в Лигу?Общий посыл - они бегут от граний безумия тоталитаризма, но попадая в свободный капиталистический мир приходят к примерно тому же падению, просто по другим причинам. К примеру в тоталитаризме их принуждали приказами, в капитализме принуждали деньгами. Цитата Shepard ( ) Не вижу причин, которые помешали бы этому средневековому королевству устроить оркам битву при Азенкуре.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.11.2018 в 08:54, №9239
Цитата умеющая Регулярная. Ну давай попробуем ещё раз если ты так хочешь. Легионы Цезаря. Цитата Ну ты только что расписывал, что даже просто пропустить "армию" через свою территорию это адЪ. Оно и в 17 веке было так. И гулять так гулять, при Риме тоже. Войско на марше это большая концентрация людей которым нудно очень много калорий. Так как экономика до второй половины 19 века аграрная, к тому же использующая традиционные методы обработки земли, то на выходе мы получаем то, что среднее село добывает не фонтан сколько много нямки. Определённое число они оставляют себе что бы сыто жить, остальное продают на рынке. Ну, это в ситуации когда талья/оброк не слишком лютые, в противном случае приходиться чем-то жертвовать. Но тем не менее, если не происходит чего-то экстраординарного, то жить можно. Но тут мимо деревни в которой живёт человек 70 проходит армия в пять тысяч: угадай что будет с их запасами еды? Цитата Причём если подумать, то тоже самое должно быть при переброске "армии" из края в края собственного королевства. Так и есть. А ещё самое клёвое в том, что в мирное время вся эта армия сама занимается сельским хозяйством - простые ополченцы это жители деревень, а рыцари это их, так сказать, менеджеры. Но если мы пойдём чуть дальше и представим что происходит когда по земле проходит армия наёмников-иностранцев... Цитата Так какие-нибудь Беллы с сотоварищами переходя в Корнуаэлд разоряют Ольдер. Ольдер же успешен, может он как-нибудь это и переживёт. Хотя Беллы конечно бы пошли через Тейд)) Но вообще, по хорошему вдоль маршрута прохода войска рассылаются гонцы с просьбой предоставить нямку. Это делается ещё до похода, ведь как ты уже понял определить маршрут это крайне важно, так что когда появляются сотни голодных ртов местные уже успели подготовиться. Излишки еды всегда хранятся в городах, там зернохранилища королей, герцогов, графов. Не только на случай войны, но и просто как защита от неурожая. Такие большие объёмы еды без поездов перемещать просто невозможно, а потому не еда идёт за армией, а армия за едой. Цитата Поэтому я решил, что весьма уместно будет протюнить человеков умением в технологию. Технология уравнивает. Но я хочу лошадки и лансы! Цитата Учитывая массогабариты орков и мощь их варгов/боевых кабанов и прочей животинки не думаю, что это имеет решительный вес. Опять же, стереотипически, если это и есть, то этого мало и качеством оно сильно уступает рыцарству. К тому же, не стоит недооценивать ланс - удар им до самого 18 века был самым бронебойным средством, не считая крупнокалиберных пушек, разумеется. Было много доспехов которые держали аркебузы, но не один не защищал от ланса. А после уже при Наполеоне произошло переоткрытие кавалерийской пики которую с энтузиазмом использовали до конца века, хотя казалось бы век пороха давно наступил. Цитата Тут я бы вспомнил Варкрафт, где людишки дабы конкурировать с орками обмазаны бронёй даже на уровне пехоты. Чем хорош варкрафт, так это своим единым визуалом - там нет ни одного адекватного оружия или доспеха)) Но вообще, главное сила орчиков на мой взгляд, это их выносливость. Они могут сражаться дольше, делать переходы на большие дистанции и вообще быть более выносливыми. И увеличивать этот отрыв за счёт всяких готических доспехов - такое себе. Думаю прямые соседи орчиков неизбежно развивали своё военное дело в направлении фаланг саррисафоров/баталий пикенёр, конструкций предназначенных для остановки в том числе и кавалерийского натиска. А рыцарь на лошадке всё же опасней пешего орка. Цитата Не даром из той же литературы Средних веков без подсказок я вспомню разве что Божественную Комедию, но даже здесь много но. Ну например арабская культура находящаяся в то время на подъёме вообще не смогла в художественную литературу или живопись. Цитата Уметь в лук не так-то просто, а тем паче умело стрелять из него отрядом. В последнем-то проблем нет. Беда в том, что боевой лук требует определённой физической формы - даром что только Англия смогла использовать массы лучников, да и то потому что они законодательно обязали всех йоменов практиковаться в стрельбе каждое воскресенье. А вот арбалет это оружие народное, не даром он вместе с огнестрелом жил очень-очень долго.
Подпись пользователя:
|
24.11.2018 в 12:44, №9240
Цитата FIRELORD ( ) ?? Это настолько обыденно, что кроме как "прям как в жизни", сказать нечего.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
| |||