   | |
| Модератор форума: Kyl_Tiras, armakedon, Грузовик, Эскил |
| Форум Общий форум Флейм Флудилка (очередная) (Обо всём) |
| Флудилка (очередная) |
26.10.2022 в 17:10, №2956
Цитата Пферцегентакль (  ) По статистике, за ширмой каждого троцкиста скрывается фашист. Учитывая, что ты сам фашист не понятно что тебя не устраивает? Цитата Shepard ( ) Правда зачем, если в РФ сейчас другие совершенно идеи котируются. Собственно теория подковы в действии. Ультра левые ближе к ультра правым, чем по отдельности к центристам.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
26.10.2022 в 17:11, №2957
Цитата FIRELORD ( ) Соль в том, что в РФ сейчас как раз фашистские идеи и котируются.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
26.10.2022 в 19:02, №2958
Видимо Пфе недоволен, что он не достаточно близок к его идеалам.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
26.10.2022 в 19:08, №2959
Кстати, к каким?
Я вот приглядываюсь к тем или иным формализованным, кхэм, идеологиям, но что-то ни одна из меня в полной мере не устраивает.
Подпись пользователя:
|
26.10.2022 в 20:36, №2960
Так фашизм или ур-фашизм если угодно, и не формализованная.
Конкретный фашизм к примеру в Италии ещё имеет некую конкретику вызванную чисто историей его существования, но в целом это та ещё абоминация, котёл из кучи вымышленных верований и тотальном призрении к самому себе и всем близким. Фашизм это не вариации на тему какой-то довольно чёткой идеологии, вроде Капитала Маркса это именно что ситуационная попытка объяснить почему народ должен жить в говне и быть говном в конкретный момент. Поэтому у него нет строго определения, а лишь десять-двадцать характеристик не все из которых должны (и могут) существовать одновременно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
26.10.2022 в 21:19, №2962
Это твоя интерпретация далёкая от статуса общепринятой или всецело объясняющей суть явления.
В некотором роде она конечно точна и даже такая постановка вопроса поясняет отсутствие внятной идеологии, а за место неё обобщённый реваншизм, осаждённая крепость и прочее, но всё же этого упрошено коммунистический взгляд на вещи.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
26.10.2022 в 21:21, №2963
Дальнейшие уточнения это попытки разобраться в сортах фашизма, но фундамент у них один.
Подпись пользователя:
|
26.10.2022 в 21:50, №2964
Цитата Пферцегентакль ( ) Я вот приглядываюсь к тем или иным формализованным, кхэм, идеологиям, но что-то ни одна из меня в полной мере не устраивает.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
26.10.2022 в 21:54, №2965
Цитата Shepard ( ) Как по мне, в твоей системе координат все реформации должны происходить сверху членами самой системы институциональными способами, заданными самой системой. Вообще, система советов мне кажется наиболее приемлемой формой из тех которые почему-то сейчас называются демократичными. Тоже неолиберальное представление о демократии меня в корне не устраивает - если 60% проголосовали за одно, а 40% за что-то другое... То значит их мнением можно подтереться.
Подпись пользователя:
|
26.10.2022 в 21:56, №2966
Цитата Пферцегентакль ( ) Вообще, система советов мне кажется наиболее приемлемой формой из тех которые почему-то сейчас называются демократичными. Тоже неолиберальное представление о демократии меня в корне не устраивает - если 60% проголосовали за одно, а 40% за что-то другое... То значит их мнением можно подтереться.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
26.10.2022 в 22:02, №2967
Под системой советов я имею ввиду систему советов. Когда все выборы проходят на местах, муниципально, если можно так сказать. Коллективы, в ту пору трудовые, из своего числа выбирали депутатов, которые попадали в низовой совет, те из своего числа выбирали на уровень выше и так далее. Эта система, независимо от создания фракций и лоббирована интересов, приводила к тому что на государственный выходили правильные люди, а не те какие надо.
Подпись пользователя:
|
26.10.2022 в 22:04, №2968
Цитата Пферцегентакль ( ) Эта система, независимо от создания фракций и лоббирована интересов, приводила к тому что на государственный выходили правильные люди, а не те какие надо.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
27.10.2022 в 02:56, №2969
Цитата Пферцегентакль ( ) Дальнейшие уточнения это попытки разобраться в сортах фашизма, но фундамент у них один. По Марксу [грубо говоря] вообще всё из-за денег и ради денег, просто если многие другие диктатуры и тоталитарные общества рождаются в результате переделёжки, когда новая власть мечтает заполучить капитал себе во власть, то фашизм порождает власть капитал уже имеющая и не хотящая его терять на фоне вырождения страны и собственной беспомощности. Поэтому США или Китай до Си Цзиньпина это не фашисткие страны - не только потому, что власть в них как-то ограниченна или распределена, а потому что они предпочитают устойчивое развитие попыткам оправдать стагнацию. Тут вопрос не во власти капитала как таковой, а в беспомощности этой самой власти. Цитата Пферцегентакль ( ) Тоже неолиберальное представление о демократии меня в корне не устраивает - если 60% проголосовали за одно, а 40% за что-то другое... То значит их мнением можно подтереться. Я хочу покрасить забор в красный цвет, ты хочешь в зелёный, а в итоге красим в компромиссный коричневый, да? Наоборот, в отличие от столь близких тебе режимов, современная демократия понимает, что права меньшинства обычно на самом деле не ограничивают права большинства. И возможность юридически оформлять отношения гомосексуалистам не какие-то там галимые скрепы шатает, а уравнивает людей в правах. Так что наоборот именно современные демократии делают больше для учитывания мнения непривилегированного меньшинства больше, чем когда-либо в истории. Ну и наконец, для решения некоторых ключевых моментов, существует понятие квалифицированное большинство, когда простого "больше 50%" мало, что бы решаться на что-то столь значимое. Цитата Пферцегентакль ( ) Когда все выборы проходят на местах, муниципально, если можно так сказать. Коллективы, в ту пору трудовые, из своего числа выбирали депутатов, которые попадали в низовой совет, те из своего числа выбирали на уровень выше и так далее. Эта система, независимо от создания фракций и лоббирована интересов, приводила к тому что на государственный выходили правильные люди, а не те какие надо. Там именно что очень развита система местного самоуправления, а дальше политическая система наполняется элитой предшествующего уровня. У них даже выборы не прямые, что казалось бы плохо, но ты это приводишь советской системе в плюс. И советская система была защищена от лоббирования со стороны бизнеса разве что тем, что она сама и была бизнесом, а вот фракционность процветала, достаточно вспомнить узурпирование власти сталиным, потом развенчиванием его успехов Хрущёвым, потому уже уход самого Хрущёва и так далее.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
27.10.2022 в 08:30, №2970
Цитата FIRELORD ( ) Суть фашистких режимов это попытка спасти власть и прежний уровень разграбления со стороны днищенских элит не способных в развитие. Цитата FIRELORD ( ) Поэтому США или Китай до Си Цзиньпина это не фашисткие страны - не только потому, что власть в них как-то ограниченна или распределена, а потому что они предпочитают устойчивое развитие попыткам оправдать стагнацию. Очень смешно. Как любой уважающий себя капиталист хочет стать империалистом, так и любой неолиберальный режим хочет быть фашистским. Потому что фашизм это естественное эволюционное развитие капитализма. Просто штука в том, что вся западная экономика сейчас на неолиберальных рельсах, а потому мысль о том что я указал выше весьма непопулярна. Вот и оказывается, что в США, внезапно, и нет никакой диктатуры капитала. А то что вам кажется - это просто кажется. Цитата FIRELORD ( ) Тут вопрос не во власти капитала как таковой, а в беспомощности этой самой власти. А что такое "власть"? Или кто это такие, если это группа людей? Правительство во все времена существовало исключительно для выражения воли правящей прослойки. И в 99% случаев прослойка была именно прослойкой, от 1 до 5 процентов населения. В Союзе декларировалась диктатура пролетариата, это куда больший процент населения, но всё ещё далёкий от ста - и во сколько раз это бы не было лучше капитализма, оно всё равно было бесконечно далеко от идеала. Ну а тм, что буржуазный парламент пляшет под дудку буржуазии... Так его для этого и собрали. Цитата FIRELORD ( ) А как ты в принципе представляешь иной вариант? В старину, в том числе и в ту когда демократией называли демократию, решения принимались строго единогласно. Не в том плане, что сверху спускали единственно верную линию партии, а в том что решение перерабатывалось и переголосовывалось до тех пор пока итоговый вариант не устроит всех. Разумеется, в больших коллективах этот метод нежизнеспособен - а потому и необходимо фрагментирование. А плебисцит широких масс строящийся вокруг буржуазного парламента - обман и фикция. Всегда и везде. Цитата FIRELORD ( ) Так и переезжай в США. В страну, где демократов можно критиковать только с позиций республиканцев и никак иначе? Нет спасибо, с этой точки зрения мне и мой загончик ничего так. Цитата FIRELORD ( ) У них даже выборы не прямые У них классический буржуазный парламент. Цитата FIRELORD ( ) а вот фракционность процветала Она накатывала волнами в периуд борьбы за власть внутри партии. Когда же утверждался один победитель - фракции куда-то девались. Ну, в период Сталина-Хрущёва это примерно и работало. Но та вообще на хорошую идею накладывалось много несовершенств нашего мира, так что я и не говорю что при Союзе была какая-то идеальная форма правления.
Подпись пользователя:
|
| |||