Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
ОБСУЖДЕНИЯ
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 16:59, №7141, отредактировал Пферцегентакль - Понедельник, 13.01.2020, 17:00
Цитата
А верить в то, что язычники вдруг разучились писать...

Я специально указал что до нас дошли только церковные. Просто государственные архивы сгорели вместе с Римом, а христианизированные вандалы на церкви руки не поднимали.
Не стоит совершать ошибку выжившего.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
13.01.2020 в 17:01, №7142
По поводу церкви как института и его силы - достаточно почитать и посмотреть что пытался создать Юлиан Отступник. Если бы церковь как политический институт не была бы так сильна, то Юлиан бы ничего и не делал бы. А он же что делал - убирал христиан из власти, cтравливал секты, строил Храм Соломона и создавал языческую церковь с Богом - Солнцем. 

Вот тут как раз марксизьм очевиднейший. Просто он выглядит как идеализм - но когда у тебя возникает институт внутри государства который тебе говорит - а я своих ребят не буду отдавать тебе в армию и платить налоги они тебе не будут. И в религиозных культах участвовать тоже не будут. Я создам свою налоговую систему и структуру власти на своей земле.

Тут надо было начинать полномасштабную гражданскую войну . Которая по сути постоянно и шла внутри государства. А когда появился Юлиан - уже было поздно. Церковь была не слабее Рима просто-напросто.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 17:11, №7143
Цитата
Просто он выглядит как идеализм - но когда у тебя возникает институт внутри государства который тебе говорит - а я своих ребят не буду отдавать тебе в армию и платить налоги они тебе не будут. И в религиозных культах участвовать тоже не будут. Я создам свою налоговую систему и структуру власти на своей земле.

Ну перебор, же. Не было у церкви такой силы.
А если она была, то куда потом делась?


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
13.01.2020 в 17:13, №7144, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 17:22
Цитата Пферцегентакль ()
Просто государственные архивы сгорели вместе с Римом
А Марцеллин и историки раньше коим образом уцелели? 
Цитата Пферцегентакль ()
а христианизированные вандалы на церкви руки не поднимали.
А вот это уже хорошее высказывание. Тут уже пазл как бы складывается.
Цитата Пферцегентакль ()
Для государства принёсшего миру принцип равноправия это было бы очень странно.
Принцип равноправия принесли греки - исономия. Просто греки в отличии от римлян времен императоров понимали, что такое настоящее равноправие :)
Цитата Пферцегентакль ()
А чего они тогда войну закатывали если и так катались как сыр в масле?
не давали доступ к власти местным элитам. Италиков тем более так присоединили... простое население там явно не причем как и гражданство. Мушто йус цивиле там ширилось и росло ужасными темпами. Гражданскому товарообороту плевать на политику  smile

Цитата Пферцегентакль ()
Такое христианство появилось лишь в 13 веке и то не факт.
Ну да, Каносское унижение, коронация Карла Великого - по приколу споткнулся папа и упал и прочие вещи это тоже такое. Слабая церковь.
Зачем же, если церковь слабая Константин ее принял и легализовал?)
Цитата Пферцегентакль ()
А империи христанство как раз и было нужно как супер-язычество способное под своей крышей принять всех остальных язычников, сплотить и направить на путь истинный угодный светскому правителю.
А суперязычество было в Риме. Пантеон и его структура + неоплатонизм и теургия Ямвлиха(кстати, она в 11 веке была еще в Константинополе). Просто институционально язычество было слабее.
Христианство же ничего принимать и сплачивать не хотело. Христианство хотело из нищеты выбраться. Первые монахи - это не добровольные аскеты, это нищие, которые ходили грабить богатые языческие храмы и имения.

Светский правитель был настолько светским и сильным, что не мог казнить Златоуста, который его жену шалавой называл  biggrin

Добавлено (13.01.2020, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата Пферцегентакль ()
Ну перебор, же. Не было у церкви такой силы.А если она была, то куда потом делась?
Советую почитать Ведешкина. Он много пишет на эту тему, правда, он с симпатиями к христианам. У него интересная статистика про население.
Навскидку не помню, но в Антиохии население после землетрясения уменьшилось в десять раз. Александрию трясло постоянно. Всё просто совпало и сложилось.

Да и церковь была, просто у нас источников после 5 века... Читать кого, Прокопия Кесарийского? Он писал скажем, что жена мол Юстиниана Гетера, а у него самого во время ужина... голова пропадает. Смешно ему было с этого, это анекдот такой (его труд о Юстиниане - Тайная история - переводится как анекдот). Это кста про уважение к светской власти.

Церковь была сильна пока был силен Рим. А потом тьма(мушто оказывается что почту, дороги и канализацию, а также технику романцемента христос и варвары сделать не могут). Но, кстати, судя по обрывочным данным, церковь с миссионерской деятельностью шастала также по всей бывшей Римской империи (см.Беда Достопочтенный и 150 монахов в Британии). Дело не в том куда церковь пропала после Рима, а куда ВСЁ пропало.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 17:34, №7145
Цитата
А Марцеллин и историки раньше коим образом уцелели?

С падением Рима, империя не пала. Она с перерывами стояла до 15 века. Для востока и запада ранняя история была общей.
Цитата
А вот это уже хорошее высказывание. Тут уже пазл как бы складывается.

В то что германцев обработали Арианские священники?
Цитата
Дача им римского гражданства - это лишь юридическое закрепление фактически существовавших гражданского-правовых правоотношений

Цитата
не давали доступ к власти местным элитам.

Так всё же давали или нет?
Цитата
Каносское унижение

Авиньонское пленение пап начавшееся с хука с правой.
Цитата
коронация Карла Великого

А здесь то что не так?
Цитата
Зачем же, если церковь слабая Константин ее принял и легализовал?)

Затем что это супер-язычество. Был бы вместо христианства ислам принял бы его.
Цитата
Просто институционально язычество было слабее.

Классическое язычество не предусматривает насаждение своих порядков другим народам.
Цитата
Первые монахи - это не добровольные аскеты, это нищие, которые ходили грабить богатые языческие храмы и имения

Так мы говорим о временах гонений или о 5 веке?
Цитата
Светский правитель был настолько светским и сильным, что не мог казнить Златоуста, который его жену шалавой называл

Это его личные проблемы. Так то он бог и господин.
Цитата
Всё просто совпало и сложилось.

Ясно-понятно.
Цитата
Да и церковь была

Такой сильной и влиятельной была, что порнократия случилась, ага.
А в восточном Риме цезарепапизм до 15 века дожил, а потом и к нам мигрировал.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
13.01.2020 в 17:37, №7146, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 17:47


Добавлено (13.01.2020, 17:43)
---------------------------------------------
Цитата Пферцегентакль ()
Авиньонское пленение пап начавшееся с хука с правой.
оно было уже в 14 веке, родной. Каносса в 11
Цитата Пферцегентакль ()
Такой сильной и влиятельной была, что порнократия случилась, ага.
порнократия и случилась, потому что церковь была сильным и влиятельным институтом. Если бы она была чуханской чепухой - о порнократии и не голосили бы.
А сила института и проявляется в том, что он живет долго, со взлетами и паднениями (2к лет).
Цитата Пферцегентакль ()
Так мы говорим о временах гонений или о 5 веке?
мы говорим о периоде появления христианства и до его победы. 
Цитата Пферцегентакль ()
Классическое язычество не предусматривает насаждение своих порядков другим народам.
Где я говорил об обратном?Тогда о каком христианстве как суперязычестве ты говоришь? Для имперской идеологии как раз язычесто и куда лучше.
Цитата Пферцегентакль ()
Затем что это супер-язычество. Был бы вместо христианства ислам принял бы его.
Ну да, а Юлиан Отступник так, идеалист случайный  biggrin 
Цитата Пферцегентакль ()
Так всё же давали или нет?
Прочитай че такое гражданско-правовые отношения и публично-правовые.

Добавлено (13.01.2020, 17:46)
---------------------------------------------
Цитата Пферцегентакль ()
С падением Рима, империя не пала. Она с перерывами стояла до 15 века. Для востока и запада ранняя история была общей.
Так почему ж в сгоревшем архиве рима твоя история выборочна сгорела.
Я тебе лучше намекну - может её кто-то просто выборочно сжег?
К 5 веку уже никакого единого гос архива не было. Александрийская библиотека был, была интеллигенция и Константинополь. Уже одним архивом сожженым не отделаешься


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 18:02, №7147
Цитата
оно было уже в 14 веке, родной. Каносса в 11

Так я и сказал, что даже в 13 веке не было абсолютного авторитета.
А что до Кайзера, так там каждые десять лет кто-то кого-то унижал. Вот когда Урбан 2 Деус Вульт кричал, почему он это делал в какой-то французской деревне? Да как раз потому что в Риме сидел ручной папа посаженый кайзером.
Цитата
порнократия и случилась, потому что церковь была сильным и влиятельным институтом

Император римлян правящий целым Беневенто не даст соврать. Или это было Сполето?
Цитата
Если бы она была чуханской чепухой - о порнократии и не голосили бы.

О ней голосят как раз из-за того что из этого посмешища потом вырос сильнейший феодал Европы.
Цитата
мы говорим о периоде появления христианства и до его победы.

А победа это что?
Цитата
Классическое язычество не предусматривает насаждение своих порядков другим народам.

Цитата
Для имперской идеологии как раз язычесто и куда лучше.

Эх?
Цитата
Ну да, а Юлиан Отступник так, идеалист случайный

Если посмотреть на тех кто был до и после - именно так.
Цитата
Прочитай че такое гражданско-правовые отношения и публично-правовые.

А почему когда я говорил про одно, ты кидал примеры про другое дела вид буд-то это равнозначные явления?
Цитата
Я тебе лучше намекну - может её кто-то просто выборочно сжег?

Какой кошмар!
Цитата
Уже одним архивом сожженым не отделаешься

Ты говоришь так, словно 4 крестового похода не было.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
13.01.2020 в 18:14, №7148
Цитата Пферцегентакль ()
Эх?
Эх, потому что что-то завоевательные войны вели успешно в языческие времена. Когда боги и культы языческие и монотеистические легко интегрировались. Не усвоились только евреи. Зороастрийцы те же монотеисты вполне себе вошли. 
Цитата Пферцегентакль ()
Ты говоришь так, словно 4 крестового похода не было.
Я говорю так, будто не было арабских библиотек и университетов
Цитата Пферцегентакль ()
Если посмотреть на тех кто был до и после - именно так.
Евгений Тиран?... Язычники в сенате рима в 4 веке?...
Цитата Пферцегентакль ()
А победа это что?
Примерно, уничтожение храма Юпитера в Баальбеке. Навскидку. Т.е. 6-7 век.
Цитата Пферцегентакль ()
О ней голосят как раз из-за того что из этого посмешища потом вырос сильнейший феодал Европы.
нУ А До порнократии посмешище короновало Карла. Ну да.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 19:26, №7149
Цитата
Эх, потому что что-то завоевательные войны вели успешно в языческие времена.

Пойду передам это Адриану.
Цитата
Зороастрийцы те же монотеисты

Эх?
Цитата
Я говорю так, будто не было арабских библиотек и университетов

Они кстати тоже внесли свою лепту в сохранение античности. В смысле, нет.
Спасибо оставшимся в Сирии грекам, без бы вообще задница была.
Цитата
в сенате рима в 4 веке

Римский сенат 4 века это без всяких сомнений могущественная организация.
Цитата
Примерно, уничтожение храма Юпитера в Баальбеке. Навскидку. Т.е. 6-7 век.

То есть триумф христианства пришёлся на тот период времени когда его влияние на мир было минимальным?
Цитата
До порнократии посмешище короновало Карла

Там вообще смешная история вышла. Потому что епископ Рима не имел права короновать императором, но они ловко написали бумагу, что оказываются могут и тем самым породили прецедент.
Ситуация вообще была такой что Карл военной силой спас папу от Ломбардии, в которой была христианская вера, но Рим пограбить им тоже хотелось. Ну а как только Карл получив корону покинул Италию, так в два века ни один приличный человек и не захаживал, вплоть до Оттона который вспомнив о прецеденте с коронацией так же решил стать императором. Правда, до него папу принуждал к коронации каждый первый проезжающий мимо герцог.
Потом императоры СРИ возвысили папство, но породили силу которую в один момент перестали контролировать.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
13.01.2020 в 19:52, №7150, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 20:01
Цитата Пферцегентакль ()
Они кстати тоже внесли свою лепту в сохранение античности. В смысле, нет.Спасибо оставшимся в Сирии грекам, без бы вообще задница была.
Тут вообще мутная история, кстати. Там вплоть не то что греки сохранились, а чуть ли не язычники. Грят в Харране звездные культы были до 11 века, сабеи из корана они. Вот такие пироги. Самое главное никого не смущало этого, т.к. они говорили, что они монотеисты. Но вообще арабы кое-что да сохранили, кое-что да уничтожили. 
Цитата Пферцегентакль ()
Пойду передам это Адриану.
А что не так? Когда Рим принял христианство он уже территории только терял. Константин принял христианство мушто думал так усилить внутреннюю власть,а не из-за внешних мотивов. Опереться на церковь и усилить внутреннюю власть - а что-то не получилось особо-то на нее опираться. Монахи бегают и грабят египет,а Феодосий им пытается помешать  biggrin 
Цитата Пферцегентакль ()
Римский сенат 4 века это без всяких сомнений могущественная организация.
Без всяких сомнений не очень - но и Император запада был не очень. На Западе всё было не очень smile
Но Сенат вон с Теодорихом бодался. Аж боэция и друзей казнили. Поэтому какой-то вес имел.
Цитата Пферцегентакль ()
То есть триумф христианства пришёлся на тот период времени когда его влияние на мир было минимальным?
Да, потому что это религия пустыни и пустынников. Опустынила всю Римскую империю - пошла дальше.

Добавлено (13.01.2020, 19:58)
---------------------------------------------
Цитата Пферцегентакль ()
Потом императоры СРИ возвысили папство, но породили силу которую в один момент перестали контролировать.
Коим образом они там так возвысили? Епископы назначались Папой. Церковь была верховным землевладельцем огромных территорий, назначала трех архиепископов ( из 7 дядек) по Золотой Булле, без её одобрения император - не император. В какой момент и как СРИ возвысили папство? Если в 14 веке только-только паритет достигнут какой-то, 10 век порнократия и борьба оттона и птицелова с венграми, в 12 веке англичане англию закладывают папе по долгом, да еще и крестовые походы?Когда этот момент был?


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 20:24, №7151
Цитата
Там вплоть не то что греки сохранились, а чуть ли не язычники.

Там было много всяких интересных течений Никейства. В Сирию вообще намеренно таких ссылали.
Что до язычников, то оно и понятно - у нас, например под Москвой, до 15 века с этим был полный порядок. Мы сейчас религию воспринимает совсем иначе.
Цитата
Когда Рим принял христианство он уже территории только терял

Пойду передам это всем императорам третьего века.
Цитата
Но Сенат вон с Теодорихом бодался

В это время сенат был не более чем самоуправлением Рима.
Цитата
Епископы назначались Папой

Правда что ли?
А борьбы за инвеституру не было? Клермона не было? Гвельфов и Гебелинов тоже?
Цитата
Церковь была верховным землевладельцем огромных территорий, назначала трех архиепископов

Веке в 15 - да.
Цитата
без её одобрения император - не император

Правда спустя век, Карлу пятому ничего не мешало брать Рим и сжигать его к известной бабушке.
Цитата
В какой момент и как СРИ возвысили папство?

Прямо момент назвать? Мы же знаем что это заняло много-много времени.
Это влияние родилось в борьбе, между группами конкурирующими за корону СРИ, между группами конкурирующими за рогатую корону Папы, в международной дипломатии. 10-13 века, время постепенного наращивания силы Пап, с множеством поражений, но в итоге они достигли цели.
Цитата
10 век

Оттон начал тащить Папу наверх.
Цитата
англичане англию закладывают папе по долгом

Я вас умоляю.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
13.01.2020 в 21:34, №7152, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 21:36
Цитата Пферцегентакль ()
Пойду передам это всем императорам третьего века.
Не понимаю посыла.Какие территориальные приращения к Риму были после Константина? Кроме походов в Персию ничего вспомнить не могу. И то они были не для завоевания территорий.
Цитата Пферцегентакль ()
Оттон начал тащить Папу наверх.
Куда? Ему бы венгров бы там вытащить. Ему совсем там не до папы на верху, с назначаемыми епископами.
Цитата Пферцегентакль ()
Я вас умоляю.
А что умоляешь-то? Папа был собственником англии по долгам. Хотя бы де-юре.
Цитата Пферцегентакль ()
10-13 века, время постепенного наращивания силы Пап, с множеством поражений, но в итоге они достигли цели.
тАк у тебя в 14 авиньон и уже падение. Где сила-то пап? Не в 10-13 ли папы уже сильны?)
Цитата Пферцегентакль ()
Веке в 15 - да.
В 14 дружочек. Золотую Буллу смотри. 3 лица - от церкви. Да в подчинении императора, но на деле понятно, какое там могло быть подчинение :)
Цитата Пферцегентакль ()
Правда что ли?А борьбы за инвеституру не было? Клермона не было? Гвельфов и Гебелинов тоже?
Так получается престол был силен уже аж в 12 веке?
И шо борьба дала? Что светскую власть начали слушать? Ну и?
Цитата Пферцегентакль ()
В это время сенат был не более чем самоуправлением Рима.
Ну для такого города даже в те времена это было прилично.
Цитата Пферцегентакль ()
Там было много всяких интересных течений Никейства. В Сирию вообще намеренно таких ссылали.
Да там не только ссылали - сами убегали туда.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 456
13.01.2020 в 22:08, №7153
Цитата
Какие территориальные приращения к Риму были после Константина?

Такие же как и после Траяна.
Цитата
Куда?

На верх. Что бы Папа объяснял почему все теперь должны слушаться кайзера СРИ. Но вышло это как всегда.
Цитата
Ему совсем там не до папы на верху, с назначаемыми епископами

Можно осуществлять множество процессов одновременно. Тем более епископов назначал либо лично он, либо их выбирали на местах.
Цитата
Папа был собственником англии по долгам. Хотя бы де-юре.

А ещё у Папы была написанная им самим бумажка утверждающая что он де-юре правитель всей территории бывшей западной римской империи. Но от хука с правой это его один фиг не спасло.
Цитата
Где сила-то пап?

В промежутках. У папы нет самостоятельной силы, но он может её одолжить либо у СРИ, либо у Франции. У самого Папы как известно дивизий нет. Играя на противоречиях между монархами папство и вершило свои дела.
Цитата
В 14 дружочек.

Ну всё, поймал.
Цитата
Да в подчинении императора, но на деле понятно, какое там могло быть подчинение :)

Ну да, когда архиепископ Гамбурга шлёт Рим известно куда во время спора за контроль над Прибалтикой, это прямо показатель подчинения Папе.
Цитата
И шо борьба дала? Что светскую власть начали слушать? Ну и?

Вообще, наоборот. Борьба для кайзера была проиграна и влияние СРИ на Италию улетело в трубу. Впрочем, тогда и Папа перестал быть сильно нужен кайзеру, а потому стал пленником Франции. Крч, всё сложно.
Цитата
Ну для такого города даже в те времена это было прилично.

В каждом уважающем себя городе была своя курия. И некоторые из них даже дожили до высокого средневековья.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
22.01.2020 в 17:17, №7154
Цитата Пферцегентакль ()
после падения Кадии ничего путного произойти не могло
Скорее с воскрешения Жиллимана и раскапывания орд Примарисов, когда стало ясно, что Конец Света, к которому нас готовили - отменяется. 41-е тысячелетие называли Эпохой Конца, последним тысячелетием Имперума, сюжет не просто так обрывался на 999.М41 - все намёки на то, что следующего столетия М42 Империум не переживёт.
С отменой Конца Света, когда уже закончится эпоха Империума и настанет великая грызня всех со всеми (хаоситы, орки, тираниды и некроны) на его останках - в Вархаммере что-то умерло. Он потерял притягательность и теперь интерес представляют только редкие источники эпохи "Готики Вархаммера", а именно редакции с 2-й по начало 5-й.
Цитата Пферцегентакль ()
Его часто интерполируют неверно, гиперболизируют, возводят в Абсолют.
Что является совершенно верным, когда речь идёт про трактовки Кодекса Астартес от Ордена к Ордену. Но тем не менее Кодекс Астартес среди потомков Жиллимана считается священным писанием - не стоит забывать, что на момент М41 в Империуме сакрализировалось буквально всё, и нижеследующие отрывки тому подтверждение:

1. Кодекс Астартес представляет собой многостраничный труд, регламентирующий доктрину космических десантников, затрагивая все аспекты организации орденов и тактик боя. На каждый из случаев, которые могут иметь место на поле боя, Кодекс предоставляет различные варианты выхода из сложившейся ситуации. Кодекс включает в себя мудрость и накопленный опыт тысяч воинов Империума, ответы на весь спектр вопросов: от знаков отличия до тактик ведения кампаний по захвату планеты.
Многие ордены, например Ультрамарины и их последователи, считают Кодекс Астартес священной книгой и следуют каждой её букве. Другие ордены также следуют Кодексу, но допускают отклонения от первоначального текста. Эти ордена называются орденами Кодекса. Среди Ультрамаринов принято заучивать длинные фрагменты текста, что позволяет хранить полностью текст Кодекса в рамках одной роты.

2. Кодекс Астартес почитается как святой текст, и многие Ордена расценивают его рекомендации как освященные самим Императором.
3. С течением времени некоторые из Орденов в последствии отклонились от строгой буквы Кодекса, вводя новые изменения, но все же оставаясь широко преданными принципам, уложенными Робаутом Жиллиманом много тысяч лет назад.
4. Ордены сохраняют традиции и характер своего легиона-прародителя. Все они подчиняются предписаниям Кодекса Астартес в различной степени: некоторые считают даже малейшее отступление от него ересью, другие же, такие как Чёрные Храмовники, Кровавые Ангелы, Космические Волки и Тёмные Ангелы следуют Кодексу лишь в определённом смысле, не воспринимая его буквально.
5. Кодекс Астартес — доктрина Орденов Астартес, контролирующая все организационные стороны и тактику на поле боя. В Кодекс вложена мудрость тысяч императорских воинов. Его страницы хранят всевозможные знания, помогающие Астартес с успехом проводить военные действия. Кодекс был написан и оформлен после Ереси Хоруса Робаутом Жиллиманом, Примархом Легиона Ультрамаринов. Некоторые Ордена, такие как Ультрамарины, неукоснительно следуют букве Кодекса, не допуская даже малейших отклонений. Другие Ордена позволяют себе незначительные отступления от правил Кодекса. И лишь немногие Ордена, такие как Черные Храмовники полностью игнорируют Кодекс, чем вызывают осуждение других Орденов и недовольство Инквизиции.
6. Под личным руководством Капеллана Кассия был сформирован новый элитный корпус. Для Ультрамаринов эти отряды, известные как "ветераны Тиранической войны", были отклонением от учений Кодекса. Однако голоса о несоответствии их тренировок учениям святого Кодекса Астартес стихли под напором двух аргументов: необходимости иметь полностью сформированную Первую роту и глубокой ненависти к Тиранидам внутри самого Ордена. Со временем половина воинов Первой роты оказались личными протеже Кассия.

Дальше перечислять, или мне ещё Уриэля Вентриса вспомнить, как его наказали за отклонение от Кодекса?
Цитата Пферцегентакль ()
при этом никогда не является простым жёстким набором действий, как любят иногда представлять Кодекс Астартес: если вы встретили трёх врагов, то нужно залечь и кинут гаранту. Без исключений.
Кодекс не является жёстким наставлением как вести себя в каждую секунду боя, в большинстве своём он в своей тактической части является набором очень грамотных рекомендаций.
Этот тезис является практически абсолютной ошибкой и попыткой реабилитировать извечную тупость имперцев. К сожалению, Кодекс Астартес является для Десантников 41-го тысячелетия не уставом, а святым писанием сродни Корану для наиболее традиционалистски настроенных исламистов.
Цитата Пферцегентакль ()
промышленность империума уже очень давно работает на износ и даже великий Коул не сможет из ниоткуда взять ещё столько де миров кузниц сколько их есть сейчас
А конкретно ещё с М39, когда Империум несёт огромные потери в в том числе и мирах-кузницах, например падение Антиоха или Урдеша.
Цитата Shepard ()
Ибо можно привести десятки цитат споров самих ультров, цитаты самого вернувшегося Жили о том, что сами Ультры его возвели в абсолют, а не относятся к нему, как к своду тактических и прочих советов.
Верно, это именно так. Если к концу например М32 Кодекс Астартес мог восприниматься Космическим Десантом как набор указаний для трактовки и анализа, то в М41 фактор сакрализации Кодекса наносил губительный удар по силам Астартес, например при Дамокле, где пострадали Кулаки Дорна, или при конфликтах с Хаосом, где подразделения КДХ не гнушались прогнозировать действия своих лояльных кузенов, используя захваченные образцы Кодекса Астартес - ярчайшим примером сего является операция Альфа Легиона на Кархарии, где весь Орден Алых Консулов был уничтожен менее чем за неделю и без единой потери хаоситов как раз по причине безупречного прогнозирования Лордом Кветзалем действий Магистра Ордена, тщательно придерживавшегося учений Кодекса. Впрочем, об этом можно прочесть лично - рассказ называется "Долгие игры на Кархарии".


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
22.01.2020 в 17:26, №7155
Цитата Пферцегентакль ()
Достаточно одного неудачного путешествия в Варпе.
Высший шик, когда таким образом появляется очередная группировка ренегатов. Ну вроде Роты Теней, Братства Тьмы, Ангелов Экстаза и ещё Тзинч знает какого числа других ренегатских группировок.


Подпись пользователя:
Поиск: