   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий ОБСУЖДЕНИЯ |
| ОБСУЖДЕНИЯ |
13.01.2020 в 17:34, №7156
Цитата А Марцеллин и историки раньше коим образом уцелели? С падением Рима, империя не пала. Она с перерывами стояла до 15 века. Для востока и запада ранняя история была общей. Цитата А вот это уже хорошее высказывание. Тут уже пазл как бы складывается. В то что германцев обработали Арианские священники? Цитата Дача им римского гражданства - это лишь юридическое закрепление фактически существовавших гражданского-правовых правоотношений Цитата не давали доступ к власти местным элитам. Так всё же давали или нет? Цитата Каносское унижение Авиньонское пленение пап начавшееся с хука с правой. Цитата коронация Карла Великого А здесь то что не так? Цитата Зачем же, если церковь слабая Константин ее принял и легализовал?) Затем что это супер-язычество. Был бы вместо христианства ислам принял бы его. Цитата Просто институционально язычество было слабее. Классическое язычество не предусматривает насаждение своих порядков другим народам. Цитата Первые монахи - это не добровольные аскеты, это нищие, которые ходили грабить богатые языческие храмы и имения Так мы говорим о временах гонений или о 5 веке? Цитата Светский правитель был настолько светским и сильным, что не мог казнить Златоуста, который его жену шалавой называл Это его личные проблемы. Так то он бог и господин. Цитата Всё просто совпало и сложилось. Ясно-понятно. Цитата Да и церковь была Такой сильной и влиятельной была, что порнократия случилась, ага. А в восточном Риме цезарепапизм до 15 века дожил, а потом и к нам мигрировал.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 17:37, №7157, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 17:47
Добавлено (13.01.2020, 17:43) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль (  ) Авиньонское пленение пап начавшееся с хука с правой. Цитата Пферцегентакль ( ) Такой сильной и влиятельной была, что порнократия случилась, ага. А сила института и проявляется в том, что он живет долго, со взлетами и паднениями (2к лет). Цитата Пферцегентакль ( ) Так мы говорим о временах гонений или о 5 веке? Цитата Пферцегентакль ( ) Классическое язычество не предусматривает насаждение своих порядков другим народам. Цитата Пферцегентакль ( ) Затем что это супер-язычество. Был бы вместо христианства ислам принял бы его.  Цитата Пферцегентакль ( ) Так всё же давали или нет? Добавлено (13.01.2020, 17:46) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( ) С падением Рима, империя не пала. Она с перерывами стояла до 15 века. Для востока и запада ранняя история была общей. Я тебе лучше намекну - может её кто-то просто выборочно сжег? К 5 веку уже никакого единого гос архива не было. Александрийская библиотека был, была интеллигенция и Константинополь. Уже одним архивом сожженым не отделаешься
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 18:02, №7158
Цитата оно было уже в 14 веке, родной. Каносса в 11 Так я и сказал, что даже в 13 веке не было абсолютного авторитета. А что до Кайзера, так там каждые десять лет кто-то кого-то унижал. Вот когда Урбан 2 Деус Вульт кричал, почему он это делал в какой-то французской деревне? Да как раз потому что в Риме сидел ручной папа посаженый кайзером. Цитата порнократия и случилась, потому что церковь была сильным и влиятельным институтом Император римлян правящий целым Беневенто не даст соврать. Или это было Сполето? Цитата Если бы она была чуханской чепухой - о порнократии и не голосили бы. О ней голосят как раз из-за того что из этого посмешища потом вырос сильнейший феодал Европы. Цитата мы говорим о периоде появления христианства и до его победы. А победа это что? Цитата Классическое язычество не предусматривает насаждение своих порядков другим народам. Цитата Для имперской идеологии как раз язычесто и куда лучше. Эх? Цитата Ну да, а Юлиан Отступник так, идеалист случайный Если посмотреть на тех кто был до и после - именно так. Цитата Прочитай че такое гражданско-правовые отношения и публично-правовые. А почему когда я говорил про одно, ты кидал примеры про другое дела вид буд-то это равнозначные явления? Цитата Я тебе лучше намекну - может её кто-то просто выборочно сжег? Какой кошмар! Цитата Уже одним архивом сожженым не отделаешься Ты говоришь так, словно 4 крестового похода не было.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 18:14, №7159
Цитата Пферцегентакль ( ) Эх? Цитата Пферцегентакль ( ) Ты говоришь так, словно 4 крестового похода не было. Цитата Пферцегентакль ( ) Если посмотреть на тех кто был до и после - именно так. Цитата Пферцегентакль ( ) А победа это что? Цитата Пферцегентакль ( ) О ней голосят как раз из-за того что из этого посмешища потом вырос сильнейший феодал Европы.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 19:26, №7160
Цитата Эх, потому что что-то завоевательные войны вели успешно в языческие времена. Пойду передам это Адриану. Цитата Зороастрийцы те же монотеисты Эх? Цитата Я говорю так, будто не было арабских библиотек и университетов Они кстати тоже внесли свою лепту в сохранение античности. В смысле, нет. Спасибо оставшимся в Сирии грекам, без бы вообще задница была. Цитата в сенате рима в 4 веке Римский сенат 4 века это без всяких сомнений могущественная организация. Цитата Примерно, уничтожение храма Юпитера в Баальбеке. Навскидку. Т.е. 6-7 век. То есть триумф христианства пришёлся на тот период времени когда его влияние на мир было минимальным? Цитата До порнократии посмешище короновало Карла Там вообще смешная история вышла. Потому что епископ Рима не имел права короновать императором, но они ловко написали бумагу, что оказываются могут и тем самым породили прецедент. Ситуация вообще была такой что Карл военной силой спас папу от Ломбардии, в которой была христианская вера, но Рим пограбить им тоже хотелось. Ну а как только Карл получив корону покинул Италию, так в два века ни один приличный человек и не захаживал, вплоть до Оттона который вспомнив о прецеденте с коронацией так же решил стать императором. Правда, до него папу принуждал к коронации каждый первый проезжающий мимо герцог. Потом императоры СРИ возвысили папство, но породили силу которую в один момент перестали контролировать.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 19:52, №7161, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 20:01
Цитата Пферцегентакль ( ) Они кстати тоже внесли свою лепту в сохранение античности. В смысле, нет.Спасибо оставшимся в Сирии грекам, без бы вообще задница была. Цитата Пферцегентакль ( ) Пойду передам это Адриану. Цитата Пферцегентакль ( ) Римский сенат 4 века это без всяких сомнений могущественная организация.  Но Сенат вон с Теодорихом бодался. Аж боэция и друзей казнили. Поэтому какой-то вес имел. Цитата Пферцегентакль ( ) То есть триумф христианства пришёлся на тот период времени когда его влияние на мир было минимальным? Добавлено (13.01.2020, 19:58) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( ) Потом императоры СРИ возвысили папство, но породили силу которую в один момент перестали контролировать.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 20:24, №7162
Цитата Там вплоть не то что греки сохранились, а чуть ли не язычники. Там было много всяких интересных течений Никейства. В Сирию вообще намеренно таких ссылали. Что до язычников, то оно и понятно - у нас, например под Москвой, до 15 века с этим был полный порядок. Мы сейчас религию воспринимает совсем иначе. Цитата Когда Рим принял христианство он уже территории только терял Пойду передам это всем императорам третьего века. Цитата Но Сенат вон с Теодорихом бодался В это время сенат был не более чем самоуправлением Рима. Цитата Епископы назначались Папой Правда что ли? А борьбы за инвеституру не было? Клермона не было? Гвельфов и Гебелинов тоже? Цитата Церковь была верховным землевладельцем огромных территорий, назначала трех архиепископов Веке в 15 - да. Цитата без её одобрения император - не император Правда спустя век, Карлу пятому ничего не мешало брать Рим и сжигать его к известной бабушке. Цитата В какой момент и как СРИ возвысили папство? Прямо момент назвать? Мы же знаем что это заняло много-много времени. Это влияние родилось в борьбе, между группами конкурирующими за корону СРИ, между группами конкурирующими за рогатую корону Папы, в международной дипломатии. 10-13 века, время постепенного наращивания силы Пап, с множеством поражений, но в итоге они достигли цели. Цитата 10 век Оттон начал тащить Папу наверх. Цитата англичане англию закладывают папе по долгом Я вас умоляю.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 21:34, №7163, отредактировал Overlord - Понедельник, 13.01.2020, 21:36
Цитата Пферцегентакль ( ) Пойду передам это всем императорам третьего века. Цитата Пферцегентакль ( ) Оттон начал тащить Папу наверх. Цитата Пферцегентакль ( ) Я вас умоляю. Цитата Пферцегентакль ( ) 10-13 века, время постепенного наращивания силы Пап, с множеством поражений, но в итоге они достигли цели. Цитата Пферцегентакль ( ) Веке в 15 - да. Цитата Пферцегентакль ( ) Правда что ли?А борьбы за инвеституру не было? Клермона не было? Гвельфов и Гебелинов тоже? И шо борьба дала? Что светскую власть начали слушать? Ну и? Цитата Пферцегентакль ( ) В это время сенат был не более чем самоуправлением Рима. Цитата Пферцегентакль ( ) Там было много всяких интересных течений Никейства. В Сирию вообще намеренно таких ссылали.
Подпись пользователя:
|
13.01.2020 в 22:08, №7164
Цитата Какие территориальные приращения к Риму были после Константина? Такие же как и после Траяна. Цитата Куда? На верх. Что бы Папа объяснял почему все теперь должны слушаться кайзера СРИ. Но вышло это как всегда. Цитата Ему совсем там не до папы на верху, с назначаемыми епископами Можно осуществлять множество процессов одновременно. Тем более епископов назначал либо лично он, либо их выбирали на местах. Цитата Папа был собственником англии по долгам. Хотя бы де-юре. А ещё у Папы была написанная им самим бумажка утверждающая что он де-юре правитель всей территории бывшей западной римской империи. Но от хука с правой это его один фиг не спасло. Цитата Где сила-то пап? В промежутках. У папы нет самостоятельной силы, но он может её одолжить либо у СРИ, либо у Франции. У самого Папы как известно дивизий нет. Играя на противоречиях между монархами папство и вершило свои дела. Цитата В 14 дружочек. Ну всё, поймал. Цитата Да в подчинении императора, но на деле понятно, какое там могло быть подчинение :) Ну да, когда архиепископ Гамбурга шлёт Рим известно куда во время спора за контроль над Прибалтикой, это прямо показатель подчинения Папе. Цитата И шо борьба дала? Что светскую власть начали слушать? Ну и? Вообще, наоборот. Борьба для кайзера была проиграна и влияние СРИ на Италию улетело в трубу. Впрочем, тогда и Папа перестал быть сильно нужен кайзеру, а потому стал пленником Франции. Крч, всё сложно. Цитата Ну для такого города даже в те времена это было прилично. В каждом уважающем себя городе была своя курия. И некоторые из них даже дожили до высокого средневековья.
Подпись пользователя:
|
22.01.2020 в 17:17, №7165
Цитата Пферцегентакль ( ) после падения Кадии ничего путного произойти не могло С отменой Конца Света, когда уже закончится эпоха Империума и настанет великая грызня всех со всеми (хаоситы, орки, тираниды и некроны) на его останках - в Вархаммере что-то умерло. Он потерял притягательность и теперь интерес представляют только редкие источники эпохи "Готики Вархаммера", а именно редакции с 2-й по начало 5-й. Цитата Пферцегентакль ( ) Его часто интерполируют неверно, гиперболизируют, возводят в Абсолют. 1. Кодекс Астартес представляет собой многостраничный труд, регламентирующий доктрину космических десантников, затрагивая все аспекты организации орденов и тактик боя. На каждый из случаев, которые могут иметь место на поле боя, Кодекс предоставляет различные варианты выхода из сложившейся ситуации. Кодекс включает в себя мудрость и накопленный опыт тысяч воинов Империума, ответы на весь спектр вопросов: от знаков отличия до тактик ведения кампаний по захвату планеты. Многие ордены, например Ультрамарины и их последователи, считают Кодекс Астартес священной книгой и следуют каждой её букве. Другие ордены также следуют Кодексу, но допускают отклонения от первоначального текста. Эти ордена называются орденами Кодекса. Среди Ультрамаринов принято заучивать длинные фрагменты текста, что позволяет хранить полностью текст Кодекса в рамках одной роты. 2. Кодекс Астартес почитается как святой текст, и многие Ордена расценивают его рекомендации как освященные самим Императором. 3. С течением времени некоторые из Орденов в последствии отклонились от строгой буквы Кодекса, вводя новые изменения, но все же оставаясь широко преданными принципам, уложенными Робаутом Жиллиманом много тысяч лет назад. 4. Ордены сохраняют традиции и характер своего легиона-прародителя. Все они подчиняются предписаниям Кодекса Астартес в различной степени: некоторые считают даже малейшее отступление от него ересью, другие же, такие как Чёрные Храмовники, Кровавые Ангелы, Космические Волки и Тёмные Ангелы следуют Кодексу лишь в определённом смысле, не воспринимая его буквально. 5. Кодекс Астартес — доктрина Орденов Астартес, контролирующая все организационные стороны и тактику на поле боя. В Кодекс вложена мудрость тысяч императорских воинов. Его страницы хранят всевозможные знания, помогающие Астартес с успехом проводить военные действия. Кодекс был написан и оформлен после Ереси Хоруса Робаутом Жиллиманом, Примархом Легиона Ультрамаринов. Некоторые Ордена, такие как Ультрамарины, неукоснительно следуют букве Кодекса, не допуская даже малейших отклонений. Другие Ордена позволяют себе незначительные отступления от правил Кодекса. И лишь немногие Ордена, такие как Черные Храмовники полностью игнорируют Кодекс, чем вызывают осуждение других Орденов и недовольство Инквизиции. 6. Под личным руководством Капеллана Кассия был сформирован новый элитный корпус. Для Ультрамаринов эти отряды, известные как "ветераны Тиранической войны", были отклонением от учений Кодекса. Однако голоса о несоответствии их тренировок учениям святого Кодекса Астартес стихли под напором двух аргументов: необходимости иметь полностью сформированную Первую роту и глубокой ненависти к Тиранидам внутри самого Ордена. Со временем половина воинов Первой роты оказались личными протеже Кассия. Дальше перечислять, или мне ещё Уриэля Вентриса вспомнить, как его наказали за отклонение от Кодекса? Цитата Пферцегентакль ( ) при этом никогда не является простым жёстким набором действий, как любят иногда представлять Кодекс Астартес: если вы встретили трёх врагов, то нужно залечь и кинут гаранту. Без исключений. Кодекс не является жёстким наставлением как вести себя в каждую секунду боя, в большинстве своём он в своей тактической части является набором очень грамотных рекомендаций. Цитата Пферцегентакль ( ) промышленность империума уже очень давно работает на износ и даже великий Коул не сможет из ниоткуда взять ещё столько де миров кузниц сколько их есть сейчас Цитата Shepard ( ) Ибо можно привести десятки цитат споров самих ультров, цитаты самого вернувшегося Жили о том, что сами Ультры его возвели в абсолют, а не относятся к нему, как к своду тактических и прочих советов.
Подпись пользователя:
|
22.01.2020 в 17:26, №7166
Цитата Пферцегентакль ( ) Достаточно одного неудачного путешествия в Варпе.
Подпись пользователя:
|
22.01.2020 в 17:40, №7167, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 22.01.2020, 17:49
Цитата caxa777 ( ) ордена действуют точечно, их куда меньше чем легион, и по этому фанаты легионов топят за легионы
Подпись пользователя:
|
25.01.2020 в 12:29, №7168
я тут подумал что вся эта тема с кодексом это хитрый план жили-ведь только у него сейчас есть легион.
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
25.01.2020 в 15:40, №7169
Цитата Noran ( ) я тут подумал что вся эта тема с кодексом это хитрый план жили-ведь только у него сейчас есть легион.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
25.01.2020 в 18:43, №7170
Цитата Shepard ( ) каждый орден первого основания может позвать кучу своих наследников просто,как мне кажется,ему,как всегда,хотелось быть более равным среди братьев. Добавлено (25.01.2020, 18:57)
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
| |||