Навигация по сайту
Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus  
Армии и вооружение
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
17.07.2018 в 11:24, №8821
Цитата Overlord ()
сохраняет честь и достоинство определенное.
Всё это хрень, главное уметь в тактику и стратегию, дисциплину.

Цитата FIRELORD ()
Умный и благородный человек не будет воевать.
Может, если всё очень плохо и мало кто способен держать в руках оружие. Каким бы умным и благородным человек не был, но ему не очень понравиться что какие-нибудь бухие солдаты потом вырежут мужчин вместе с ним и будут насиловать их жен и дочерей. Поэтому этот человек захочет хоть какой-то отпор дать.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 11:32, №8822, отредактировал Overlord - Вторник, 17.07.2018, 11:39
Цитата FIRELORD ()
Какой же ты тугой   В твоём девственном мозгу не мелькнула мысль почему это я приведя эту цифру начал сравнивать её с армиями стран, а не гарнизоном военной базы? Ничего не шёлкнуло, ну там мысль может какая?
34 тысячи одних только наёмников, в то время как сейчас при значительно большем населении и лучшей экономике, армия Италии - 150 тысяч. Хватит уже гнать мол тогда армия была элитка и дя полутора аристократических землекопов.
ты это прочитал из этой статьи и вкинул в тред. Я тебе сказал фаер. Не пиши на мое имя.
Читай Макиавелли. Он критикует италию за то что у нее  нет своих армий, а лишь  наемники.
Цитата из той статьи:

$IMAGE1$
34 тысяч этой войск всего на Апенинах включая ИТАЛЬЯНСКИЕ ВОЙСКА. Папу Римского в Риме защищали те же 189 Гвардейцев, которых Швейцарцы потребовали отозвать, но те сохранили верность Папе и5к Кондотьеров которые офкос почти никак себя не проявили - зачем.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
17.07.2018 в 11:40, №8823
Цитата Overlord ()
ты это прочитал из этой статьи
Раз ты её скинул, то видимо считаешь её корректной.

Цитата Overlord ()
34 тысяч этой войск всего на Аппенинах. Папу Римского в Риме защищали те же 189 Гвардейцев, которых Швейцарцы потребовали отозвать, но те сохранили верность Папе.
Ты ведь в курсах, что сейчас Папу Римского в Риме защищает вообще только 110 человек?
Я говорю тебе о численности армии по странам в сравнении с современностью, а ты мне личную охрану приводишь)


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 11:43, №8824, отредактировал Overlord - Вторник, 17.07.2018, 11:43
Цитата FIRELORD ()
Раз ты её скинул, то видимо считаешь её корректной.
сорри на вашем форуме даже пикчи нельзя скинуть.
Офкос если ты не читаешь

34к Апенины включая итальянских солдат не наемников )
Там и написано


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
17.07.2018 в 11:44, №8825
Цитата Overlord ()
34 тысяч этой войск всего на Апенинах включая ИТАЛЬЯНСКИЕ ВОЙСКА
В статье говорится о наёмниках в целом. Не похоже, что тех же кондотьеров здесь считали.

Плюс есть такая фраза:
Цитата
Внимание папы было занято событиями во Флоренции, и защитники города были немногочисленны
что намекает, на то что не у Папы было 1,5 землекопа, а просто значительная часть верных ему сил были в ином месте.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 11:47, №8826, отредактировал Overlord - Вторник, 17.07.2018, 11:47
Т.е. 34 тысячи это армия КУЧИ государств во всей Италии и всех наемников которые бродят по Италии. Там итальянские войска тоже посчитаны.
итальянские пехотинцы и отряды конницы под начальством *** и ***

Карл VII, отец короля Людовика XI, благодаря фортуне и доблести освободив Францию от англичан, понял, как необходимо быть вооруженным своим оружием, и приказал образовать постоянную конницу и пехоту. Позже король Людовик, его сын, распустил пехоту и стал брать на службу швейцарцев; эту ошибку еще усугубили его преемники, и теперь она дорого обходится французскому королевству. Ибо, предпочтя швейцарцев, Франция подорвала дух своего войска: после упразднения пехоты кавалерия, приданная наемному войску, уже не надеется выиграть сражение своими силами. Так и получается, что воевать против швейцарцев французы не могут, а без швейцарцев против других -- не смеют. Войско Франции, стало быть, смешанное: частью собственное, частью наемное -- и в таком виде намного превосходит целиком союзническое или целиком наемное войско, но намного уступает войску, целиком состоящему из своих солдат. Ограничусь уже известным примером: Франция была бы непобедима, если бы усовершенствовала или хотя бы сохранила устройство войска, введенное Карлом. Но неразумие людей таково, что они часто не замечают яда внутри того, что хорошо с виду, как я уже говорил выше по поводу чахоточной лихорадки.

ТИТАНИЧЕСКАЯ франция не может воевать буквально БЕЗ РОТ из Швейцарии


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3211
Раса: Imperium of Man
17.07.2018 в 11:49, №8827
Цитата Overlord ()
сорри на вашем форуме даже пикчи нельзя скинуть


Код
[img]https://otvet.imgsmail.ru/download/52486554_306b601cd3d0c38ee902dd384924b05d_800.png


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 12:06, №8828, отредактировал Overlord - Вторник, 17.07.2018, 12:11
 А лучше вам с грузовиком просто выйти из треда и не мешать

Собсно на этом можно остановить любые споры о количестве армий. Массовых армий быть не могло в те времена априори. Учитывая, что турки раздували такое кол-во войск янычарством и проч. Постоянная армия в Европе тех времен - это пара тысяч человек. Мобилизация полноценная - 20-30к. Все.

Цитата Overlord ()
Т.е. 34 тысячи это армия КУЧИ государств во всей Италии и всех наемников которые бродят по Италии.
суть в том что достаточно сказать наемников т.к. наемники и есть армии полисов. Ну и интервенты всякие ибо Италия постоянно воевала и с Германией, и с Испанией.

На всю же территорию огромного равеннского экзархата мы видим 5200 солдат.  biggrin

Цитата Грузовик ()
Всё это хрень, главное уметь в тактику и стратегию, дисциплину.
Массовая армия не может иметь дисциплины поголовной. Поэтому советские войска в первые дни войны имело потери на фронтах до 200%. Приходили подкрепление - кидали винтовки и уходили.  Тогда как мы видим дисциплину швейцарцев - 200 человек сражались до последнего. Кстати когда третий рейх также зашел в гости к Папе - они также сказали мол убивайте. Плебс себя так вести не может. Для него нет ценности ни в культуре, ни в религии.
Цитата FIRELORD ()
что намекает, на то что не у Папы было 1,5 землекопа, а просто значительная часть верных ему сил были в ином месте.
В осаде Флоренции было не больше 10к с обеих сторон в сумме профессиональных солдат.
крупнейшая битвая осады Флоренции - битва при Гавиане.  Там было не больше 6к с одной стороны. 200 швейцарцев - это страшнейшая сила по тем временам. Не знаю где вы увидели иронию тут или троллинг но это Европа тех времен и история.


Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
17.07.2018 в 12:13, №8829
Цитата Overlord ()
Плебс себя так вести не может. Для него нет ценности ни в культуре, ни в религии.
Это верно, но в войне это решается страхом наказания, например расстрел.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 12:17, №8830
Собсно Пфе и сказал выше - 34к. - это поставить на колени ту же Францию. По сути эти наемники и выкосили все полисы и папство в Италии. Вот примерно и сопоставляйте. Если 34к наемников-военных хватает для уничтожение крупенйших городов тех времен (и богатейших), то это по сути максимальные силы для мобилизации. Со стороны Испании, Германии, других полисов Италии.

Добавлено (17 Июл 2018, 12:14:28)
---------------------------------------------

Цитата Грузовик ()
Это верно, но в войне это решается страхом наказания, например расстрел.
Не решается. Разницы - умирать от заград. отряда или от немца лол

Добавлено (17 Июл 2018, 12:17:15)
---------------------------------------------

Цитата Пферцегентакль ()
о_ОЭтим можно было Францию на колени поставить.
Офкос, сильнейшее государство континентальной Европы на тот момент можно было бы попытаться прижать очень сильно 34к. Только эти 34 к - это союза той же СРИ, Испании и полисов Италии ненавидевших засилье Медичи и проч. Такой союз против Франции сам по себе был бы невозможен.


Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
17.07.2018 в 12:19, №8831
Цитата Overlord ()
Не решается. Разницы - умирать от заград. отряда или от немца лол
Умереть от заград-отряда позорнее. Неграмотной деревне легко это внушить.

А ещё можно напоить алкоголем и направить в перед под музыку, это сильно воодушевит.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 12:26, №8832, отредактировал Overlord - Вторник, 17.07.2018, 12:29
Цитата Грузовик ()
Умереть от заград-отряда позорнее. Неграмотной деревне легко это внушить.
Неграмотной деревне плевать на честь, мой мальчик. Это не аристократ, олицетворение чести par excellence. У жителя сруба/хрущевки не может быть ощущения истории и чести как таковой.
Примеров же  храбрости - Старая Гвардия Наполеона при Ватерлоо, Шипка, Плевна и проч. как раз и стоят на чести мундира.  Про ту же Шипку - одни русские солдаты на крестах как знамена православных чего стоят. 
Тактика второй мировой - это тактика накидывания мяса на дзоты. Увы и ах. Тактика скажем в войнах Европы в 18в. - это совершенно другое. Стоит вспомнить сколько раз брали в плен Петра и отпускали, и сколько раз он проигрывал. В 20в. и в конце 19в. роляли определенные битвы - как битва при Седане,скажем. Роскоши попадать в плен и выбираться оттуда живым уже не было в 20в. ВООБЩЕ - мушто как раз деревенщина и воевала. Т.е. фаеровские вот эти ублюдки и мусор - тут я с ним солидарен.


Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
17.07.2018 в 12:34, №8833
Цитата Overlord ()
Тактика второй мировой - это тактика накидывания мяса на дзоты.
А также танковый раш, ковровая бомбардировка артиллерией, авианалёты.
Цитата Overlord ()
Неграмотной деревне плевать на честь, мой мальчик.
Это не отменяет того факта, что такие люди внушаемы. и их можно запугать так, что смерть в бою с немцами куда лучше чем смерть в вонючей канаве вместе с семьёй.


Подпись пользователя:
ГрузовикНе в Сети
Модераторы
Сообщений 3380
Репутация: 439
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
17.07.2018 в 12:38, №8834
Цитата Overlord ()
Роскоши попадать в плен и выбираться оттуда живым уже не было в 20в. ВООБЩЕ - мушто как раз деревенщина и воевала. Т.е. фаеровские вот эти ублюдки и мусор - тут я с ним солидарен.
Это понятно, другое дело что благородство аристократических армий - лишь оправдание своему желанию убивать и властвовать. Как по мне, руководствоваться на войне одним только умом куда лучше.


Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
17.07.2018 в 12:42, №8835
Цитата Грузовик ()
Это понятно, другое дело что благородство аристократических армий - лишь оправдание своему желанию убивать и властвовать
Но лучше попасть в плен к маршалу Нею, чем к генералиссимусу Сталину.


Подпись пользователя:
Поиск: